ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

О как... Дивизия СС "Галичина" - это не дивизия СС вообще, наверное. Потому приговор НТ к ее личному составу отношения не имеет, пральна? Как и факты постоянных перебежек бойцов УПА в Галичину и обратно. Для повышения квалификации, так сказать.

Или вы имеете в виду, что если пофамильно ребят в приговоре не назвали, значит о них речь не идет?

К концу войны, дружище, дивизия "Галичина" называлась 1-й Украинскрй дивизией УНА и в Нюрнберге о ней вопрос вообще не стоял.
Вы спрашивайте...если что.

[bobbob]

Т.е. ты хочешь сказать, что сии "народные герои и освободители" существовали на пожертвования галичан?

Да нет. не только на пожертвования галичан.
Просто в вашем "материале" ЗЧ ОУН(Закордонні Частини), почему-то окрестили в ЗЦ ОУН. Вот я и смеюсь над вашими "источниками".

[Windbag]

К концу войны, дружище, дивизия "Галичина" называлась 1-й Украинскрй дивизией УНА и в Нюрнберге о ней вопрос вообще не стоял.
Вы спрашивайте...если что.

Главное - вовремя сменить вывеску! Пусть даже за пару недель до капитуляции Германии. Как учил Штирлиц - запоминается последнее слово. Хоп! И мы уже не эсэсовцы. Мы в домике!

Вот если бы Борман догадался к концу войны сменить фамилию на Бондаренко, а чин обергруппенфюрер СС на "атаман козачьего войска свободной Украины", то сейчас тоже получал бы свою долю признания. Протупил он маленько.

[bobbob]

Главное - вовремя сменить вывеску! Как учил Штирлиц - запоминается последнее слово.

Штирлиц говорил, что запоминается последняя "фраза", а не "слово".
Рад что помог тебе с ученьем.Приходите ещё.

[Windbag]

Штирлиц говорил, что запоминается последняя "фраза", а не "слово".

Да-да. Это критично.

Рад что помог тебе с ученьем.Приходите ещё.

Обязательно. Если вруг война и надумаю в полицаи пойти - сразу обращусь за советом, как правильно всё обставить, чтобы потом в приговоре не фигурировать.

[saper85]

Да нет. не только на пожертвования галичан.
Просто в вашем "материале" ЗЧ ОУН(Закордонні Частини), почему-то окрестили в ЗЦ ОУН. Вот я и смеюсь над вашими "источниками".

Да это несомненно очень весомый аргумент.)))

А источник не мой, он общедоступный.

Главное - вовремя сменить вывеску! Как учил Штирлиц - запоминается последнее слово.

Вот если бы Борман догадался к концу войны сменить фамилию на Бондаренко, а чин обергруппенфюрер СС на "атаман козачьего войска свободной Украины", то сейчас тоже получал бы свою долю признания. Протупил он маленько.

А как пели.)))

Из выступления Кубийовича 28 апреля 1943 года: "Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из галицких украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь. Мы осознаем, какое большое значение будет иметь это наивысшее постановление... Формирование галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас не только отличие, но и обязательство, чтобы активное сотрудничество с немецкими государственными органами продолжать вплоть до победного окончания войны"

[bobbob]

Да это несомненно очень весомый аргумент.)))

А источник не мой, он общедоступный.




А как пели.)))

Из выступления Кубийовича 28 апреля 1943 года: "Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из галицких украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь. Мы осознаем, какое большое значение будет иметь это наивысшее постановление... Формирование галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас не только отличие, но и обязательство, чтобы активное сотрудничество с немецкими государственными органами продолжать вплоть до победного окончания войны"

Офіційна позиція ОУН(Б) була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».

[Windbag]

А как пели.)))

Из выступления Кубийовича 28 апреля 1943 года: "Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из галицких украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь. Мы осознаем, какое большое значение будет иметь это наивысшее постановление... Формирование галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас не только отличие, но и обязательство, чтобы активное сотрудничество с немецкими государственными органами продолжать вплоть до победного окончания войны"

Ну дык! Когда запахло жареным, то постарались успеть переназваться. Правда до 30 апреля 1945 года они фигурировали как дивизия СС, но главное ведь намерения!

[Антик]

БобЫ пытаются обелить фашистских приспешников,садистов,бандитов и убийц,посредством псевдонаучных, перетасованных фактиков,подводя идеологическую базу,которой у БАНДИТОВ,кошкодавов,просто не может быть по определению! Такие бобы и чикатиле без труда найдут оправдание! Типа,Андрюха отличный парень! Он мочил СССР-щиков(граждан Союза),то есть благое дело творил!

[Windbag]

Офіційна позиція ОУН(Б) була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії.

А можно поподробнее про украинский уряд? Кто был президентом или там верховный вождь может какой-то был? Когда выборы проходили и кто выбирал? А то я как-то пропустил этот момент. И давно интересуюсь, кстати. Какая политическая программа была, внешняя, внутренняя? Экономическая программа?

Я на полном серьезе поддерживаю эту мысль - нет правительства - нет армии. А так... Банды сепаратистов-террористов.

[bobbob]

Вообще-то инициатором создания дивизии выступал совсем не Кубийович, а Отто Вехтер.

Будучи защитником украинских интересов перед наивысшим руководством Великонемецкого Райха, и не разделяя концепции получения победы "исключительно немецкими руками" Вехтер сумел добиться в Берлине разрешения на создание украинской дивизии в составе Оружия СС. Эта идея не была новой: на то время уже существовали многоциональные и смешанные дивизии СС, и в целом этот эксперимент был достаточно успешным. Особенно же актуальной она сделалась после поражения под Сталинградом, когда стало очевидным, что ресурсы Германии исчерпываются и без помощи других народов нечего надеяться на победу в войне.
28 апреля 1943 года губернатор Галичины Вехтер торжественно провозгласил начало формирования Галицкой СС-добровольной дивизии.

Ну это так...для общего развития.

[saper85]

Офіційна позиція ОУН(Б) була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».

Уже в марте 1944 года руководитель полиции безопасности и СД в Галиции доктор Витиска докладывал групенфюреру Мюллеру, что в результате переговоров с представителем бандеровцев Гриньохом (Герасимовским) достигнута договоренность. ОУН-Б обещала прекратить "разложение украинской добровольческой дивизии СС "Галичина". В июле этого же года УПА обязалась "выдавать полиции безопасности всех дезертиров вермахта, а также стрелковой дивизии СС "Галичина".

[bobbob]

Уже в марте 1944 года руководитель полиции безопасности и СД в Галиции доктор Витиска докладывал групенфюреру Мюллеру, что в результате переговоров с представителем бандеровцев Гриньохом (Герасимовским) достигнута договоренность. ОУН-Б обещала прекратить "разложение украинской добровольческой дивизии СС "Галичина". В июле этого же года УПА обязалась "выдавать полиции безопасности всех дезертиров вермахта, а также стрелковой дивизии СС "Галичина".

Не выдали ни единого человека.

[Разин]

ой Вам совет доктор:-Не читайте перед обедом, советских газет и журналов.(с

Не читайте. читайте американские

Вот несколько выдержек из главы "Коллаборационисты: сотрудничество американской разведки с Организацией Украинских националистов"

В ходе погромов в восточной галиции в первые дни войны погибло порядка 12 000 евреев

В апреле 1943 года Лебедь предложил "очистить революционные земли от польского населения"

Только 11 июля 1943 года УПА атаковала 80 населенных пунктов, уничтожив порядка 10 000 поляков

Хотя в СД и были довольны поступающей от ОУН информацией о советских войсках, Вермах рассматривал бандеровский террор против мирного польского населения как контрпродуктивный

Вообще почитайте, очень интересное исследование

[Фельд]

Ну дык! Когда запахло жареным, то постарались успеть переназваться. Правда до 30 апреля 1945 года они фигурировали как дивизия СС, но главное ведь намерения!

Не только переназваться.Еще и национальность сменить,вмиг преобразившись в ПОЛЯКОВ..

[Windbag]

Не выдали ни единого человека.

Канеш... Они не "выдали", а "направили на повышение квалификации в ряды элитной дивизии самой высокопрофессиональной армии мира" На стажировку. Чтоб узнали куда правильно колоть коммунистов и евреев штыком, а то у них же сердца нет - у одних пламенный мотор, а у других - кошелек.
А еще - перенимать сложную науку "окончательного решения" (с) разных вопросов...

[saper85]

Ну это так...для общего развития.

Ну так, для общего развития раскрой источники финансирования ОУН-УПА после 45-го года.

[Angela*]

Та ні, шановна, "пироги" ті зовсім не такі, як Вам здається! Зовсім не такі...
По-перше: попросіть "состоваріщєй" нехай вони наведуть Вам статистику з архівів УПА, а не НКВД!
По-друге: Ви, очевидно, і не знали, що по селам ЗУ проводились спеціальні (театралізовані) акції НКВД ("зачистки", як і в сучасній Чечні) з переодяганням особового складу підрозділів НКВД під місцеве населення, підкиданням на місцях злочинів предметів одягу, документів загиблих вояків і навіть їх трупів!! А наступного дня туди виїжджали слідчі органи і "знаходили вєщдокі"...
Мета цих акцій була зрозумілою: протиставити загонам УПА народ... Знамо, що вона в цілому не вдалась, бо боролись загони аж до 1954 року при підтримці того ж народу!! Та й час це ж демонструє, бо не проклинають там вояків УПА, а прославляють та шанують!!
Але статистика тих акцій була приписана НКВД-истами теж УПА!!
Якщо Ви "дружите" з елементарною логікою, то задайте собі прості питання: "Чи міг народний рух так довго триматись без підтримки того ж народу?" і "Чи може народ так довго пам'ятати і любити "бандитів", які його "катували" і ненавидіти "визволителів" та "захисників"??" Кого їм зараз боятись СБ УПА??
І спробуйте найти відповідь, хоча б у тій же історії подібних подій... Далеко не ходіть, війна (народна) у Чечні йде вже 20 років, там все схоже за сюжетом, інші тільки діючі особи!! Успіхів Вам на цьому шляху!

Спасибо за пожелания
Мне прекрасно известно о таком методе борьбы спецслужб(любого гос-ва) с НВФ(любыми) как создание ложных отрядов НВФ. Данный метод применялся и применяется всеми и всегда. Я ПРОТИВ того, что все жертвы УПА стараются приписать переодетым чекистам. Как по мне - довольно неудачный съезд. Но если Вам так легче жить - то кто Вам доктор?
Как поддерживали местные бандитов - мы видели по приведенным выше ссылкам. Конечно поддержишь, если либо сам сало отдашь, либо всю твою семью топорами зарубят, а сало все равно заберут.
За Чечню мы наверное будем говорить в другой теме, А то, что некоторые бандиты в лесах по 10 лет прятались, то тут особого героизма не требуется.
Статистика операций УПА с каждым годом шла на убыль.
Ну и по поводу уникальности " довготривалого опору УПА", так афганские моджахеды, только на моей памяти дольше воюют, чем Ваши герои

[Bivaliu]

А то, что некоторые бандиты в лесах по 10 лет прятались, то тут особого героизма не требуется.

Ця відповідь означає тільки одне, що мета Вашого "дефіле" у цій темі - явно не пошук істини!!
Так Ви так і не відповіли на елементарне питання: "Чому ж там і по цей час вшановують "бандитів" і ненавидять "визволителів"?"
Їх ніхто ж не зарубає вночі??
Не потрібно воювати, Ви візьміть і (не один рік, а місяць) проживіть у лісі, а потім будемо вести розмову щодо того, чи потрібна для цього мужність, чи ні...

[saper85]

Ця відповідь означає тільки одне, що мета Вашого "дефіле" у цій темі - явно не пошук істини!!
Так Ви так і не відповіли на елементарне питання: "Чому ж там і по цей час вшановують "бандитів" і ненавидять "визволителів"?"
Їх ніхто ж не зарубає вночі??
Не потрібно воювати, Ви візьміть і (не один рік, а місяць) проживіть у лісі, а потім будемо вести розмову щодо того, чи потрібна для цього мужність, чи ні...

Все вшановують?