Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 604 из 1519 ПерваяПервая ... 104 504 554 594 602 603 604 605 606 614 654 704 1104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,061 по 12,080 из 30377
  1. Вверх #12061
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    боббоб,так ваш источник про переговоры Шухевича с Советами выложите или нет ? действительно,не раскрытая тема.
    "Двобій без компромісів" Веденеев,Быструхин 2007 г.
    Довольно неплохая работа. Просвещайтесь.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #12062
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    "Двобій без компромісів" Веденеев,Быструхин 2007 г.
    Довольно неплохая работа. Просвещайтесь.
    боббоб,ну вы же старый форумчанин...ссцыли давай..

  3. Вверх #12063
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    пылящиеся в архивах протоколы допросов вы называете агитками ? ...сами хоть верите в то что говорите ?
    Цену этим "протоколам допросов" я видел исследуя материалы Нюрнбергского процесса.
    Почитайте-прозреете!!!
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  4. Вверх #12064
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    боббоб,ну вы же старый форумчанин...ссцыли давай..
    Алка, Вы же ещё более старый форумчанин-Гугл в руки!
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  5. Вверх #12065
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Цену этим "протоколам допросов" я видел исследуя материалы Нюрнбергского процесса.
    Почитайте-прозреете!!!

    ваша субьективная оценка вполне понятна.непонятно другое,а шо бандитов допрашивать не надо было ?

  6. Вверх #12066
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    [
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Почитал ваши коммуняцкие агитки, и...
    .........немедленно слился( почти (с)))
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Цену этим "протоколам допросов" я видел исследуя материалы Нюрнбергского процесса.
    Почитайте-прозреете!!!
    То есть- полученный в установленном законом порядке протокол допроса- это лажа,а выбитое пытками признание в сотрудничестве с НКВД- святая,достоверная и безоговорочная истина? Силен ты,боба,силен...диалэхтик...

  7. Вверх #12067
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Алка, Вы же ещё более старый форумчанин-Гугл в руки!
    боббоб,так как вы старый форумчанин вашему сливу не удивлен...буду я выискивать в тоннах макулатуры один абзац...

    дело в том что даже в националистических публикациях проскальзывает мутная инфа о том что шухевич пытался начать переговоры но по каким то неизвестным причинам от них отказался.И все.


    Кстати вопрос остается в силе:
    О чем (по вашему мнению )он мог вести переговоры ?

  8. Вверх #12068
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ваша субьективная оценка вполне понятна.непонятно другое,а шо бандитов допрашивать не надо было ?
    Вы знаете, я перелопатил огромное количество материалов на эту тему, и поверьте, я в состоянии отличить "липу", сооруженную коммуняками, от действительно заслуживающих внимания документов.
    Тут не нужно далеко ходить. Неужели Вы думаете, что показания Матвиейко, или скажем Штольце, можно воспринимать как доказанные факты?
    Это, знаете ли, больше подойдёт таким "исследователям", как Фельд.
    Я этими вопросами занимаюсь всерьёз.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  9. Вверх #12069
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы знаете, я перелопатил огромное количество материалов на эту тему, и поверьте, я в состоянии отличить "липу", сооруженную коммуняками, от действительно заслуживающих внимания документов.
    Тут не нужно далеко ходить. Неужели Вы думаете, что показания Матвиейко, или скажем Штольце, можно воспринимать как доказанные факты?
    Я этими вопросами занимаюсь всерьёз.
    Естественно.Какие ж это доказательства, если им иголки под ногти не загоняли и в дальнейшем- на открытые процессы выводили..Вот когда шкуру со спины ремнями нарезают - тогда да...тогда это настоящее расследование...каноничное и достоверное..
    Жги,боба,дальше...

  10. Вверх #12070
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    боббоб,так как вы старый форумчанин вашему сливу не удивлен...буду я выискивать в тоннах макулатуры один абзац...

    дело в том что даже в националистических публикациях проскальзывает мутная инфа о том что шухевич пытался начать переговоры но по каким то неизвестным причинам от них отказался.И все.


    Кстати вопрос остается в силе:
    О чем (по вашему мнению )он мог вести переговоры ?
    Хм.. А почему Вы думаете, что ради Вас(Фомы Неверующего), я начну сейчас искать, конвертировать в цифровой формат...ну в общем морочить себе голову,если это "до спины"?
    Если сомневаетесь в том что я сказал, ищите, читайте-больше в голове останется. Я тут "туфту" не говорю.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  11. Вверх #12071
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я тут "туфту" не говорю.

  12. Вверх #12072
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Хм.. А почему Вы думаете, что ради Вас(Фомы Неверующего), я начну сейчас искать, конвертировать в цифровой формат...ну в общем морочить себе голову,если это "до спины"?
    Если сомневаетесь в том что я сказал, ищите, читайте-больше в голове останется. Я тут "туфту" не говорю.
    то есть на данный момент есть вольные вариации боббоба на эту тему, не более того.Спасибо,Точки над и расставлены.

    И хотелось бы все таки услышать эти вариации в болеее развернутом виде:

    Кстати вопрос остается в силе:
    О чем (по вашему мнению )он мог вести переговоры ?

  13. Вверх #12073
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы знаете, я перелопатил огромное количество материалов на эту тему, и поверьте, я в состоянии отличить "липу", сооруженную коммуняками, от действительно заслуживающих внимания документов.
    Тут не нужно далеко ходить. Неужели Вы думаете, что показания Матвиейко, или скажем Штольце, можно воспринимать как доказанные факты?
    .
    нет, это можно воспринимать как показания человека на допросе.но как мы выяснили показания все таки могут быть доказательством вины в суде.

    То что вы считаете этот допрос не внушающие доверия в этом вам помочь не могу.


    ЗЫ.На всякий случай скопирую,вдруг вы предыдущие 7 раз не увидели

    Кстати вопрос остается в силе:
    О чем (по вашему мнению )он мог вести переговоры ?

  14. Вверх #12074
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    По поводу пленных и убитых без оружия. Может будем учитывать специфику боев? Собрать брошенное оружие возможно только в случае полного уничтожения бандгруппы. В противном случае, ушедшие уцелевшие заберут оставшееся оружие с собой, что вполне логично.
    И о переговорах с Шухевичем, от которых отказались Советы. Они может лично с Шухевичем отказались договариваться? Потому что с обычными оуновцами договаривались очень плодотворно.
    Занимая в целом непримиримую позицию по отношению к националистическим бандформированиям, правительства УССР и СССР вместе с тем неоднократно предоставляли участникам подполья шанс сохранить свою жизнь и свободу. Первое обращение президиума Верховного совета и СНК УССР «К участникам так называемых «УПА» и «УНРА» вышло 14 февраля 1944 г. В нем говорилось:

    «Именем Правительства Украинской Советской Социалистической Республики мы гарантируем всем участникам так называемой «УПА» или «УНРА»,.. которые искренне и полностью прекратят всякую борьбу и враждебные выступления против Красной Армии и Советской Власти, полное прощение их тяжелой ошибки, их прошлой вины перед Родиной».[44]

    27 ноября 1944 г. президиум Верховного совета, СНК УССР и ЦК КП(б)У принимают обращение «К населению западных областей УССР», в котором снова гарантировалось полное прощение всем, кто «оставит националистические банды и вернется к мирному труду».[45] 19 мая 1945 г. опубликовано еще одно обращение «К рабочим, крестьянам и интеллигенции западных областей Украины» с предложением

    «участникам националистических банд... покаяться и честным трудом искупить свою вину перед украинским народом. Не желая напрасно проливать кровь,.. Правительство Советской Украины простит им их участие в бандитских группах».[46]

    Эти обращения транслировались по радио, были опубликованы во всех областных и районных газетах западных областей, в виде листовок и плакатов распространялись по селам, вывешивались в общественных местах, на базарных площадях и перекрестках дорог. Помимо этого, листовки с текстом обращений разбрасывались с самолетов над лесными массивами в местах вероятного базирования националистических банд.
    По данным Управления по борьбе с бандитизмом МВД УССР, только за первый год явилось с повинной 29 204 участника националистического подполья.[54] За период с февраля 1944 г. по июль 1946 г. этой возможностью воспользовалось 52 452 человека.[55]

    Всего же за весь период противостояния Советской власти и националистического подполья на Западной Украине амнистией воспользовалось свыше 77 тыс. участников подполья и их активных пособников.[56]

    Если еще учесть количество задержанных при проведении операций (напомним, за первый год их было 50 387 человек), то чекистам было кого привлекать к негласному сотрудничеству. Хотя основная масса задержанных или явившихся с повинной для органов безопасности никакого интереса не представляла. Это были те же простые селяне, «отмобилизованные» в УПА под угрозой смерти семье или близким родственникам. Поэтому таких «вояк» после соответствующей проверки отпускали (естественно, под наблюдение). К примеру, по данным справки УББ МВД УССР от 16 июля 1946 г., из числа задержанных за период с февраля 1944 г. по июль 1946 г. 125 267 человек было арестовано лишь 29 362 человек, а остальных призывали в военкоматы или распускали по домам.[57]

    Заместитель начальника Управления по борьбе с бандитизмом НКВД УССР подполковник А. Ф. Задоя в справке от 26 апреля 1945 г. по этому поводу писал:

    «Явившиеся с повинной бандиты призывного возраста после их опроса о бандах, ОУНовском подполье направляются в военкоматы для направления в Красную армию, лица непризывного возраста после соответственной их политической обработки направляются по месту жительства со взятием на оперативный учет в РО НКВД...

    ...Лица, которые явились в органы НКВД и о их явке к нам неизвестно их окружению, — вербуются в качестве агентов...

    Явившийся с повинной командный состав УПА и руководящий состав ОУН обязательно используется органами НКВД для разложенческой работы среди бандитов и националистически настроенного населения в форме их выступлений в селах на собраниях крестьян, распространения их заявлений в органы НКВД и призывов к бандам последовать их примеру...»[58]
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #12075
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    то есть на данный момент есть вольные вариации боббоба на эту тему, не более того.Спасибо,Точки над и расставлены.

    И хотелось бы все таки услышать эти вариации в болеее развернутом виде:
    Ну хорошо, Если вам так интересно, прошу:
    "1 березня 1945 р. поблизу хутора Конюхи Козівського району Тернопільської обл. відбулися санкціоновані ЦК КП(б)У переговори, вякихвідУПА брали участь начальник ГВШ Дмитро Маївський і шеф політичного відділу ГВШ Яків Бусол. Від радянської сторони як пред-ставник уряду УРСР та уповноважений комітету в справах релігії при Раднаркомі УРСР виступали полковник НКДБ С. Карій—Даниленко (який мав солідний досвід оперативної роботи та оперативних ігор з українською політичною еміграцією в 1921 — на початку 1930-х рр.) та офіцер НКДБ О. Хорошун (він удавав співробітника Львівського облвиконкому). Польові командири просили розцінювати зустріч як попередні консультації й висували основну політичну вимогу — від-новити реальний суверенітет України.
    10 квітня 1948 р. перший секретар Львівського обкому пар¬тії І. Грушецький отримав листа, підписаного псевдонімом «Сова». Його автор відрекомендувався наближеною до Р. Шухевича особою. Стверджував, шо наближається війна між США та СРСР, яка може призвести до окупації України військами Заходу. За таких умов, пи¬сав анонім, Україна навряд чи здобуде незалежність і стане «певного роду колонією США». Тоді перед ОУН постане дилема: орієнтація на Москву або на Вашингтон, і націоналісти вважають, що їм «усе-та¬ки легше буде говорити з Москвою, ніж з Вашингтоном», а більшість населення навряд чи схвально поставиться до присутності західних армій. Більше того, в разі глобального конфлікту ОУН «спільно з ком-партією» боротиметься проти окупації США,
    Визнаючи радянську сторону сильнішою, автор водночас під-креслював, шо про капітуляцію підпілля ОУН не йдеться. Він за¬кликав супротивника розпочати переговори про примирення: з припиненням бойових дій звільнити деяких лідерів ОУН, дати волю дружині та дітям «генерала Чупринки», які утримувалися у спецінтер-наті в Сталінській області. На час перемовин заручником мав стати діяч КП(б)У або відомий письменник. Парламентером від радянсь¬кої1 сторони мала стати людина, особисто знайома Р. Шухевичу. У разі згоди «Сова» просила подати умовний знак — у період між 15—18 або 20-23 квітня побілити половину камінного стовпа біля крамниці на перехресті львівських вулиць Кохановського та Пілсудського (нині — 1. Франка та К. Левицького).
    Листа передали в МДБ. Київський кабінет експертизи документів МДБ дійшов висновку, шо Р. Шухевич не є автором листа. Ретельний аналіз змісту листа та мотивів, які спонукали підпілля вдатися до по-шуку миротворчих контактів, містився в спецповідомленні глави МДБ УРСР С. Савченка його московському шефові генерал—полковникові В. Абакумову. Керівництво МДБ України припускало можливість роз-почати переговори «з питань легалізації оунівців, припинення ними збройного бандитизму, надання їм гарантії непритягнення до відпові-дальності за колишню ворожу діяльність проти СРСР». Характерно, що союзний міністр санкціонував контакти, і проти ночі 24 квітня співробітники УМДБ виконати умовний знак."
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  16. Вверх #12076
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ну хорошо, Если вам так интересно, прошу:
    "1 березня 1945 р. поблизу хутора Конюхи Козівського району Тернопільської обл. відбулися санкціоновані ЦК КП(б)У переговори, вякихвідУПА брали участь начальник ГВШ Дмитро Маївський і шеф політичного відділу ГВШ Яків Бусол. Від радянської сторони як пред-ставник уряду УРСР та уповноважений комітету в справах релігії при Раднаркомі УРСР виступали полковник НКДБ С. Карій—Даниленко (який мав солідний досвід оперативної роботи та оперативних ігор з українською політичною еміграцією в 1921 — на початку 1930-х рр.) та офіцер НКДБ О. Хорошун (він удавав співробітника Львівського облвиконкому). Польові командири просили розцінювати зустріч як попередні консультації й висували основну політичну вимогу — від-новити реальний суверенітет України.
    10 квітня 1948 р. перший секретар Львівського обкому пар¬тії І. Грушецький отримав листа, підписаного псевдонімом «Сова». Його автор відрекомендувався наближеною до Р. Шухевича особою. Стверджував, шо наближається війна між США та СРСР, яка може призвести до окупації України військами Заходу. За таких умов, пи¬сав анонім, Україна навряд чи здобуде незалежність і стане «певного роду колонією США». Тоді перед ОУН постане дилема: орієнтація на Москву або на Вашингтон, і націоналісти вважають, що їм «усе-та¬ки легше буде говорити з Москвою, ніж з Вашингтоном», а більшість населення навряд чи схвально поставиться до присутності західних армій. Більше того, в разі глобального конфлікту ОУН «спільно з ком-партією» боротиметься проти окупації США,
    Визнаючи радянську сторону сильнішою, автор водночас під-креслював, шо про капітуляцію підпілля ОУН не йдеться. Він за¬кликав супротивника розпочати переговори про примирення: з припиненням бойових дій звільнити деяких лідерів ОУН, дати волю дружині та дітям «генерала Чупринки», які утримувалися у спецінтер-наті в Сталінській області. На час перемовин заручником мав стати діяч КП(б)У або відомий письменник. Парламентером від радянсь¬кої1 сторони мала стати людина, особисто знайома Р. Шухевичу. У разі згоди «Сова» просила подати умовний знак — у період між 15—18 або 20-23 квітня побілити половину камінного стовпа біля крамниці на перехресті львівських вулиць Кохановського та Пілсудського (нині — 1. Франка та К. Левицького).
    Листа передали в МДБ. Київський кабінет експертизи документів МДБ дійшов висновку, шо Р. Шухевич не є автором листа. Ретельний аналіз змісту листа та мотивів, які спонукали підпілля вдатися до по-шуку миротворчих контактів, містився в спецповідомленні глави МДБ УРСР С. Савченка його московському шефові генерал—полковникові В. Абакумову. Керівництво МДБ України припускало можливість роз-почати переговори «з питань легалізації оунівців, припинення ними збройного бандитизму, надання їм гарантії непритягнення до відпові-дальності за колишню ворожу діяльність проти СРСР». Характерно, що союзний міністр санкціонував контакти, і проти ночі 24 квітня співробітники УМДБ виконати умовний знак."
    Характерно, що союзний міністр санкціонував контакти, і проти ночі 24 квітня співробітники УМДБ виконати умовний знак
    ну и ? ...где отказ ссоюзной стороны ?



    Стверджував, шо наближається війна між США та СРСР, яка може призвести до окупації України військами Заходу. За таких умов, пи¬сав анонім, Україна навряд чи здобуде незалежність і стане «певного роду колонією США».
    шо про капітуляцію підпілля ОУН не йдеться. Він за¬кликав супротивника розпочати переговори про примирення:
    то есть вы нас не трогайте и мы будем сидеть в засаде до тех пор пока не начнется третья мировая а когда начнется мы будем воевать на вашей стороне.Афтор той писульки идиот ?

  17. Вверх #12077
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Подарок к 9-му мая...

    В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ УКРАИНЫ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН ПРИРАВНИВАЮТ К ПОСОБНИКАМ ФАШИСТОВ ИЗ ОУН-УПА

    Министр образования и науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник заявляет, что с начала учебного года школьники получат новый учебник по истории Украины. "В этом же году с 1 сентября будет новый учебник для 11 класса, который был написан разными авторами. Я не все рукописи читал, но они проходили очень жесткую экспертизу в академии наук и в педагогических коллективах университетов. На сегодняшний день, мне кажется, что эти учебники достаточно объективны", - сказал министр. Он отметил, что в новом издании восстановлен термин "Великая Отечественная война", а по ОУН-УПА "картина объективная". "Было советское партизанское движение, сколько там участвовало людей, и какие потери оно нанесло гитлеровцам. И было националистическое партизанское движение, сколько в нем участвовало людей, и какие оно нанесло потери гитлеровцам. Какие потери нанесло советским войскам – об этом вряд ли будет в учебнике", - предполагает Табачник.
    Независимый исследователь из США Лев Мухтаров рассказал в интервью ИА REX о сопоставимости движения ОУН-УПА и советского партизанского движения.

    ИА REX: Насколько соответствует исторической правде приравнивание деятельности советских партизан к деяниям вояк ОУН-УПА?

    Нельзя сравнивать несравнимые величины, ни по направленности политического действия, ни по численности. Сошлюсь на весьма уважаемого мною историка Александра Дюкова. Он, ссылаясь на данные учета Украинского штаба партизанского движения (УШПД), дает цифру в 220-240 тысяч партизан, действовавших на Украине, и около 380 тысяч в Белоруссии. Теперь обратимся к данным о численности УПА.
    Националистические историки приводят цифру до 400 тысяч. Это – заведомая ложь! В записке Сталину в июле 1945 года Хрущев пишет, что советскими органами госбезопасности после освобождения западных областей от немецких захватчиков на 1 июня 1945 года убито 90 275 бандитов, взято в плен 93 610 и явилось с повинной 40 395. За это время захвачено у бандитов: орудий - 40, минометов - 4 451, автоматов и винтовок - 42 351 (бывший архив Института истории партии при ЦК КПУ, а ныне ЦДАГО Украины, ф. 1, оп. 1-20, д. 4, с. 78).
    При этом в записке Хрущева не уточняется, идет ли речь только о бандах УПА или о всех вооруженных бандитских формированиях на территории западных областей Украины, где в 1944-1945 гг. помимо УПА действовали многочисленные вооруженные формирования польской «Армии крайовой» (АК), а впоследствии подпольной военизированной организации «Неподлеглость», отдельные группы немецких диверсантов и просто банды уголовников.
    По данным историка М. Вовка, только на территории западной Украины (так наз. Волынская округа и обшар №3) вели вооруженную борьбу с УПА и советскими войсками около 35 тысяч членов польских вооруженных формирований. В 1945 около 50 тыс. бойцов АК были задержаны органами НКВД и отправлены в лагеря под Рязанью, откуда вернулись в Польшу лишь в 1954 г.
    Наиболее реалистичной представляется цифра примерно 40 тысяч бандитов УПА, которая признается и самими националистическими историками.
    Если советские партизаны вели справедливую народную борьбу с гитлеровскими захватчиками, то оуновцы, и мельниковцы, и бандеровцы верно служили немцам, а затем американским и британским спецслужбам.
    Практически все руководство ОУН еще с довоенных времен состояло из агентов абвера и гестапо, включая Мельника, Бандеру, Рико Ярого, Мыколу Лебедя, Романа Шухевича, Ивана Гриньоха и прочих фигур нынешнего националистического мартиролога. Например, западный историк Карел Берхофф в своей фундаментальной монографии «Урожай отчаяния», посвященной исследованию гитлеровского оккупационного режима на Украине, прямо пишет о том, что Шухевич, наряду с другими украинскими националистами, проходил подготовку в специальной шпионско-диверсионной школе гестапо в Закопане (Karel C. Berkhoff, Harvest of Despair: Life and Death in Ukraine under Nazi Rule (Cambridge, MA and London, England: The Belknap Press of Harvard University Press, 2004,p. 298).
    После провозглашения бандеровцами так называемого «акта 30 июня 1941 года» в оккупированном немцами Львове и последующего разгона немцами «правительства» Я. Стецько, бандеровцы на словах заняли антинемецкие позиции, а на деле продолжали сотрудничество с немцами. В условиях растущего народного сопротивления гитлеровцам, германские спецслужбы стремились перехватить народное сопротивление и перенаправить его на «ложные аэродромы».
    Такими «ложными аэродромами» и служили формирования УПА, созданные петлюровцами еще до войны, под именем так называемой «полесской сечи», возглавляемой выпускником разведшколы абвера Тарасом Бульбой-Боровцем. После нападения фашистской Германии на СССР, Бульба-Боровец установил контакты с командованием 213-й дивизии немцев и получил разрешение на организацию полицейского отряда численностью в 1000 человек. Бульба-Боровец поддерживал постоянные контакты с немцами, от которых получал оружие. В 1943 г. бандеровцы путем террора подчинили себе банды Бульбы-Боровца.
    Многие формирования УПА, особенно на начальном этапе, представляли собой насильно мобилизованных молодых людей в возрасте 17-18 лет, которые искренне верили в то, что они ведут борьбу за «самостийну Украину». Имели место стихийные антинемецкие акции отдельных членов УПА, особенно когда немцы грабили местное население или угоняли украинскую молодежь на работу в Германию.
    Однако руководство УПА, прежде всего Лебедь, всячески препятствовали действиям рядовых бойцов УПА против немцев. После расформирования диверсионных подразделений абвера «Нахтигаль» и «Роланд», их члены из числа украинских националистов пошли служить в цуцманшафт – вспомогательную карательную полицию немцев из числа местных коллаборационистов, которая особо отличилась массовыми убийствами мирных жителей, прежде всего, евреев, белорусов, украинцев и поляков под прикрытием антипартизанских акций.
    В частности, этим занимался 201-й батальон шуцманшафта, в составе которого Шухевич принимал участие в карательные акциях в Белоруссии.
    Главной задачей УПА становились операции против советских партизан, которые тайно координировались с гестапо. Сотрудничество УПА с немцами особенно усилилось в 1944 г.
    Приведем первую страницу отчета в Берлин от 14 июля 1944 г. шефа полиции безопасности и СД в Львове Йозефа Витиски о тайных переговорах с Иваном Гриньохом (оперативный псевдоним «Герасимовский»), на которых обсуждалось сотрудничество УПА с германскими спецслужбами по организации диверсий в тылу наступающих советских войск.


    Поэтому возникает закономерный вопрос – каким образом можно ставить на одну доску карателей, служивших немцам, и партизан, которые вели справедливую борьбу, защищая свою родину – Советский Союз? Тем более, что каратели из шуцманшафта и других вспомогательных подразделений немцев составили позднее основную часть рекрутов в гренадерскую 14-ю дивизию ваффен СС «Галиция», спешно переименованную 25 апреля 1945 г. в 1-ю «украинскую армию», а затем продолжали борьбу за «самостийну» Украину на деньги и снаряжение западных спецслужб в рядах УПА.

    ИА REX: Способны ли на объективную экспертизу деятельности ОУН-УПА историки в академии наук и в педагогических коллективах университетов Украины?

    Нет, не способны. Дело в том, что когда руководство Украины, в лице тогдашнего бывшего заведующего идеологическим ЦК Компартии Украины Леонида Кравчука пошло на развал СССР и провозглашение «самостийности» Украины, с первых же дней были предприняты титанические усилия по идеологическому обоснованию «державотворення».
    Одним из главных орудий в этом деле стали институты академии наук Украины, специализирующиеся в сфере общественных наук. Научные работники, которые годами занимались созданием многотомных изданий и индивидуальных трудов, посвященных дружбе народов СССР, с энергией, достойной лучшего применения, переключились на обоснование националистических мифов, главных образом – бандеровских.
    За почти двадцать лет существования «самостийной» Украины, на деньги налогоплательщиков страны создана мощная инфраструктура, защищены сотни, если не тысячи кандидатских и докторских диссертаций, которые создают идеологический «фон» воздействия на общественное сознание, главным образом молодежи, с тем, чтобы окончательно деконструировать понимание истории, как процесса общего и взаимосвязанного развития братских славянских народов и доказать принадлежность Украины к так называемому «западному» типу цивилизаций.
    Нельзя не отметить общее падение стандартов исторических исследований на Украине, осуществляемых по социальному заказу руководства страны. Несмотря на обилие публикаций официальных украинских ученых, претендующих на раскрытие «исторической правды», в том числе на основании архивных документов, нам подсовывают в виде таких «документов» давно разоблаченные фальшивки, изготовленные бандеровцами в эмигрантских центрах за рубежом, в том числе американском издательстве «Пролог», которое долгие годы возглавлял уже упоминавшийся нами Мыкола Лебедь – агент абвера, гестапо и ЦРУ. Кстати именно он в 1946 году изготовил тенденциозную брошюрку по истории УПА, которая сейчас является «альфой и омегой» официальной украинской историографии УПА. Брошюрка хранится в его личном оперативном деле ЦРУ в национальном архиве США, как доказательство «двухфронтовой борьбы» УПА.
    Я уже не говорю о том, что вся эмигрантская мемуарная литература также записывается в «архивные источники». Санированный архив Лебедя, переданный после его смерти в 1998 году в Гарвардский институт украинских исследований, сейчас активно осваивается националистическими историками вроде В. Вьятровича. Так что следует ожидать очередного выброса фальшивок по поводу «державотворення» и роли в нем бандеровцев. Задача независимых исследователей – последовательно разоблачать фальсификации украинских официальных историков, в том числе на доказательном архивном материале.

  18. Вверх #12078
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Гм...неувязочка на неувязочке...

    а в недалекому минулому — генерала-політпрацівника І. Грушецького ліг анонімний лист, автор якого сховався під псевдонімом Сова. Анонім відрекомендувався членом Організації Українських Націоналістів ( ОУН ), наближеним до керівника націоналістичного підпілля в регіоні Романа Шухевича — генерала Чупринки, але підкреслив, що звертається до протиборчої сторони без відома самого Шухевича
    боббоб,коменты ?

  19. Вверх #12079
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну и ? ...где отказ ссоюзной стороны ?





    то есть вы нас не трогайте и мы будем сидеть в засаде до тех пор пока не начнется третья мировая а когда начнется мы будем воевать на вашей стороне.Афтор той писульки идиот ?
    Алка, я же Вам уже говорил, что говорю только о том, в чем уверен наверняка.
    Переговоры не состоялись из-за позиции центрального руководства,которое посчитало, что повстанцев разгромят и так, и жертвы противостояния их особо не интересовали. В результате, бойня продолжилась, практически до 54-го года.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #12080
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Гм...неувязочка на неувязочке...



    боббоб,коменты ?
    Такие попытки предпринимались неоднократно.
    В 1948-м, на связь с Советами вышла львовская художница Я.Музыка( впоследствии арестованная и осужденная), которая говорила от имени Шухевича.
    8 листопада 1948 p. художницю—посередницю заарештували на відпочинку в Гурзуфі (про її поневіряння йтиметься в 3-у розділі моно-графії). Особлива нарада при МДБ УРСР 18 червня 1949 р. на підставі статей 54—1, 54—2 КК УРСР засудила художницю до 25 років таборів, строк вона відбувала в Сибіру (Озерлаг) і таборі Тайіііетського управ¬ління ГУЛАГу. її чоловік, завідувач кафедри мікробіології Львівського медінституту Максим Музика постійно клопотав перед вищими ра-дянськими інстанціями про звільнення дружини. Лише 25—26 квітня 1955 р. рішенням Центральної комісії з перегляду справ осіб, засудже¬них за «контрреволюційні злочини», термін покарання скоротили до фактично відбутого. 8 вересня 1994 р. за поданням СБ України проку¬ратура Львівської області реабілітувала жінку—патріотку.
    Но эта информация довольно спорная(очень мало документов), однако историки считают(и я с этим согласен), что инициатором переговоров, был действительно Шухевич, и что сорвались они именно из-за вмешательства центрального аппарата КГБ. Есть документы, что в свое время, мысль о переговорах с руководством ОУН инициировал Берия, призывавший не называть УПА "бандитами". Но эта инициатива, по понятным причинам, так и не была осуществлена.
    Последний раз редактировалось bobbob; 14.03.2011 в 10:00.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


Ответить в теме
Страница 604 из 1519 ПерваяПервая ... 104 504 554 594 602 603 604 605 606 614 654 704 1104 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения