Тема: Вегето-сосудистая дистония

Ответить в теме
Страница 603 из 2018 ПерваяПервая ... 103 503 553 593 601 602 603 604 605 613 653 703 1103 1603 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,041 по 12,060 из 40343
  1. Вверх #12041
    Не покидает форум Аватар для galya2013
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,076
    Репутация
    26740
    Отож !


  2. Вверх #12042
    Посетитель Аватар для marts
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    316
    Репутация
    135
    Вообще-то не со всеми так. У моей знакомой были грыжи большие и нехорошие. Многое испробовали, а также подобных целителей мануальных - не помогало. Потом нашли одного дядьку, сейчас не скажу его имя, работает в Москве в каком-то профильном институте, а в Южном у него квартира и он приезжает на лето сюда отдыхать. Так люди идут к нему и идут. Моей знакомой он помог сильно, живет теперь во всяком случае, а не страдает. Брал раньше по 10 долларов. Второе лето вот уже собираюсь к нему, если соберусь - правду не утаю
    Marzipan

  3. Вверх #12043
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,473
    Репутация
    1014
    Из анналов интернета

    Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.

    Итак, коллеги (ДЛЯ ВРАЧЕЙ!) :

    1. Пожалуйста, не ставьте таким пациентам диагноз "ВСД" или "НЦД", и в общении с ними также не называйте это "ВСД" или "НЦД". Вообще не используйте этот термин. Он некорректный, устаревший и только дезориентирует и Вас, и больного. И приводит к затягиванию периода до того, как больной получит действительно эффективное лечение. То, что многие из вас до сих пор называют "ВСД" или "НЦД" - является, в действительности, всего лишь вегетативными проявлениями повышенной тревожности, депрессии или панических атак. И это явление ВТОРИЧНО по отношению к психической сфере. Я понимаю, что далеко не все пациенты готовы принять и признать, что у них паническое расстройство - да и вообще любое психическое расстройство. Но не надо обманывать их сладкими сказочками про ВСД. Признание, осознание и принятие болезни - первый шаг к выздоровлению. Без этого ничего не получится. С этого надо начинать.


    2. Пожалуйста, не ставьте этим пациентам диагноз панического расстройства (или, по-вашему, "ВСД") без подробного и детального клинического и лабораторного обследования. В частности, то, что считали паническими атаками или "вегетативными кризами при ВСД", легко может оказаться височными вегетативными эквивалентами при височной эпилепсии (поэтому необходима ЭЭГ, КТ или лучше МРТ головного мозга). А может оказаться проявлением анемии (чаще всего железодефицитной, но бывает и при дефиците B12, фолатов, поэтому необходимы, как минимум, ОАК и анализ крови на сывороточное железо, а еще лучше на ферритин). А может оказаться проявлением тиреоидной дисфункции (наиболее часто это наблюдается при тиреотоксикозе, но бывают ПА и при гипотиреозе, так как гипотиреоз сопровождается компенсаторным повышением чувствительности тканей к тиреоидным гормонам и компенсаторным повышением содержания надпочечниковых катехоламинов в крови - а это бывает причиной тревожности и ПА) - поэтому необходимы, как минимум, ТТГ и свободный Т4 в крови, УЗИ щитовидной железы. А может оказаться одним из ранних проявлений феохромоцитомы или кортикостеромы - поэтому УЗИ органов брюшной полости, суточная моча на катехоламины и метанефрины, кортизол. А может оказаться одним из проявлений патологии паращитовидных желёз или атипичной тетании, или гипомагнеземии - поэтому уровень Ca, Mg, фосфатов, паратгормона в крови, УЗИ паращитовидных желез. А бывает, что то, что считали паническими атаками, на самом деле связано с реально существующей сердечной патологией (например, какие-нибудь пароксизмальные аритмии, пароксизмальная тахикардия) или патологией органов дыхания (бывает, что бронхиальная астма начинается с приступов, внешне похожих на психогенную нехватку воздуха) - и это тоже надо исключать - ЭКГ покоя, велоэргометр, Холтеровское мониторирование ЭКГ, Эхо КС, спирография... А еще бывает, что головокружение, которое интерпретировали как психогенное, как часть симптоматики панических атак - имеет другую причину, например ДППГ или лабиринтит. А еще бывает вертебро-базилярная недостаточность, остеохондроз шейного отдела позвоночника, ортостатическая интолерантность (ортостатическая гипотензия или тахикардия). И это тоже надо исключать.


    3. В некотором противоречии с предыдущим пунктом, замечу, что необходимо определять разумно достаточный объём исследования. Дело в том, что эти больные очень склонны к фиксации на своих телесных ощущениях, к соматизации эмоций, к ипохондризации. И любые случайные дополнительные находки на обследовании, такие, как "немая" киста головного мозга или небольшой пролапс митрального клапана, могут послужить дополнительной причиной ипохондризации такого больного, подкрепить его убеждённость в том, что он тяжко, неизлечимо болен и так далее. Будьте готовы разубеждать больного по поводу подобных находок и проводить рациональную психотерапию.


    4. Если после обследования и исключения иных причин страдания, т.е. причин так называемых "симптоматических панических атак" (каковыми причинами могут быть, скажем, вышеупомянутые тиреотоксикоз, анемия, феохромоцитома), Вы пришли к диагнозу истинного панического расстройства, то по возможности постарайтесь направить такого больного к грамотному психиатру и одновременно - к грамотному же психотерапевту. И только в случае невозможности этого или категорического отказа больного, демонстрации "обидок" - к неврологу. И только если он не хочет идти даже к неврологу (буде Вы терапевт, кардиолог или пульмонолог...) - вынужденно беритесь за лечение сами.


    5. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, очень и очень прошу - НЕ назначайте таким больным слабенькие анксиолитики типа ново-пассита, валерианы, пустырника, боярышника, адонис-брома и даже атаракса (гидроксизина), адаптола (мебикара), стрезама (этифоксина), грандаксина (тофизопама), мезапама и др. И не назначайте им пустышки типа глицина, мексидола. Это НЕ помогает. Не помогает от слова "совсем". И приводит к потере времени. Которое могло бы быть с успехом потрачено на более эффективное лечение. Травки типа валерианки и пустырника допустимы только как начальная затравка для лечения и для установления доверия пациента, в случаях, когда пациент очень боится лекарств и лечения и отказывается от них, боясь побочек, или хочет "лечиться травками". Не рассчитывайте на иной эффект от них, кроме как плацебо-психотерапевтический, и не рассматривайте их иначе как промежуточную ступень к настоящему, адекватному, серьезному лечению. А химические лекарства из числа слабых анксиолитиков лучше вообще не назначайте - анксиолитический эффект их как правило недостаточен для профилактики и подавления ПА, зато изменения состояния - например сонливость от атаракса или стрезама - вполне достаточны для того, чтобы напугать больного и запустить у него ноцебо-реакцию. И в последующем этот же больной будет выдавать ноцебо-реакции уже на настоящие транки.


    6. Занимаясь лечением больного с паническим расстройством, постарайтесь принять меры к тому, чтобы больной прекратил употреблять любые психоактивные вещества, включая алкоголь, никотин, кофеин. Или по крайней мере значительно сократил их потребление (особенно важно в случае алкоголя, меньше - кофеина, и в последнюю очередь никотина). Потому что это само по себе усугубляет паническое расстройство и служит одной из причин ПА.


    7. Постарайтесь дать больному рекомендации по минимизации стрессов, ликвидации чрезмерных физических и нервно-психических нагрузок, нормализации режима дня, режима питания, режима сна и отдыха, нормализации внутрисемейных и рабочих отношений, разрешению внешних и внутренних конфликтов, если необходимо - смене работы, профессии, места получения образования или места жительства и т.п.


    8. Постарайтесь дать больному рекомендации по редукции и постепенному преодолению избегающего поведения ("нужно делать именно то, чего боишься" - например, постепенно отходить все дальше от дома, начать спускаться в метро, потом попробовать проехать одну остановку и т.д.).


    9. Постарайтесь обучить больного приемам аутогенной тренировки, самовнушения, самогипноза, позитивного самонастроя, приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, правильному дыханию при ПА.


    10. Из числа анксиолитиков при паническом расстройстве назначают - и Вы назначайте! - ТОЛЬКО высокопотентные бензодиазепины. Из не подлежащих строгому регулированию бензиков в России сейчас доступен только феназепам (и его аналоги, типа фенорелаксан, элзепам и др.). Вот его и назначайте. Еще лучше был бы клоназепам или алпразолам, допустим также лоразепам - но с их выпиской могут быть сложности, т.к. 148 форма. Слишком опасаться бензодиазепиновой зависимости у больных, которые не имеют опыта злоупотребления алкоголем и ПАВ, которым бензодиазепин назначен по медицинским показаниям и в медицински обоснованных дозах и на срок в несколько недель (не более 6-8 нед) - не стОит. Отказываться от бензодиазепинов из этих опасений, поэтому, не стОит и неправильно.


    11. Высокопотентный бензодиазепин используйте ТОЛЬКО как переходный мостик к назначению антидепрессантов. НЕ как монотерапию. НЕ на длительный срок. НЕ как замену психотерапии и назначению антидепрессантов. И НЕ как постоянный огнетушитель при возникновении очередных ПА, вместо систематического лечения. Огнетушитель допустимо применить разово, еще разово, еще разово - но это не должно входить в практику, не должно становиться системой, и не должно заменять нормальное систематическое лечение.


    12. Очень хорошо и очень желательно одновременно с высокопотентным бензодиазепином назначить липофильный (т.е. хорошо проникающий в мозг) бета-блокатор. Такой, как бетаксолол (локрен) или бисопролол. Анаприлин тоже можно и он тоже годится, но неудобен трехразовым приемом (что резко снижает комплайнс) и кроме того неселективен и имеет больше побочек, чем современные селективные бета-блокаторы. Особенно хорошо добавить бета-блокатор, если у больного в клинике ПА или в межприступный период имеются тахикардия, экстрасистолы, наклонность к повышению АД, чрезмерная потливость, тремор. Бета-блокатор и транквилизатор очень хорошо взаимно дополняют друг друга, при этом транк в большей мере снижает внутреннюю психическую тревогу, напряжение, страх, а бета-блокатор в большей мере снимает внешние, вегетативные и соматические, проявления тревожности. Тревожность он тоже уменьшает, но больше вторичным и непрямым образом, за счет редукции соматических и вегетативных симптомов тревоги (хотя и прямое центральное анксиолитическое действие у бета-блокаторов имеется). Важно отметить, что гипотензия в межприступный период или ортостатическая гипотензия у больного НЕ является противопоказанием к назначению бета-блокаторов - во-первых, они, как правило, не снижают АД ниже нормы и не обладают ортостатическим эффектом (в отличие от альфа-блокаторов), а во-вторых, снижение давления на фоне приема бета-блокатора можно и нужно профилактировать, рекомендовав больному увеличить потребление соли и воды, назначив компрессионные гольфы, а если надо, то и кортинефф. Наличие скажем коморбидной бронхиальной астмы - относительное противопоказание (кардиоселективные бета-блокаторы в небольших дозах все-таки можно, но лучше в подобных случаях назначить верапамил, который не влияет на астму неблагоприятно, а тахикардию и тревожность снимает не хуже).


    13. Транк и бета-блокатор следует начинать за несколько дней до начала антидепрессанта. Начинать антидепрессант следует ТОЛЬКО после адекватной анксиолитической подготовки, премедикации. На фоне уже установившейся, стационарной концентрации в крови бензодиазепина и бета-блокатора.


    14. У больных с выраженным подъемом АД на высоте ПА, выраженной тахикардией на высоте приступа или межприступной, очень хорошо работает комбинирование с самого начала бета-блокаторов с ИАПФ или сартанами (и можно при этом оба давать в меньших дозах и не нарваться на гипотензию). При этом ИАПФ или сартан, уменьшая активацию пресинаптических ангиотензиновых рецепторов, уменьшают и выделение катехоламинов и помогают редукции тревоги. Именно ИАПФ или сартаны, а не дигидропиридины, лучше добавлять к бета-блокаторам у больных с коморбидностью панического расстройства и истинной артериальной гипертензии - так можно убить двух зайцев.


    15. Антидепрессанты у таких больных следует начинать под анксиолитическим прикрытием (транк + бета-блокатор и если надо ИАПФ/сартан) и с очень малых доз: например, с 1/4 таблетки по 10 мг эсциталопрама или 1/4 таблетки по 50 мг сертралина, или 1/4 таблетки по 20 мг пароксетина. Эти больные ОЧЕНЬ чувствительны к побочкам антидепрессантов и к начальному обострению тревоги и учащению ПА под их влиянием. Именно поэтому надо начинать с очень малых доз, иногда даже меньше тех, что я указал. И постепенно - с интервалами в несколько дней - повышать до рабочих доз: сначала до 1/2, потом до целой, потом, если позволяет переносимость больным, сразу, без месяца-двух ожидания эффекта на таблеточке - наращивайте до полутора и двух таблеток СИОЗС в сутки. В то же время длительно, больше нескольких дней, сидеть на мелких дозах тоже не надо - эффекта от этого не будет, ожидание эффекта затягивается, разочарование больного нарастает, и вероятность наловить побочек без эффекта или нарваться на ноцебо-эффект - тоже повышается.


    16. Про полторы-две таблетки СИОЗС в сутки - это НЕ оговорка. Я не оговорился. Дело в том, что паническое расстройство, особенно тяжелое, запущенное и с агорафобией, транспортными фобиями, оно, как правило, изначально более резистентно к терапии СИОЗС, чем депрессия. Минимальные дозы антидепрессантов, прописанные в инструкции (типа 10 мг эсциталопрама, 20 мг пароксетина, 50 мг сертралина) - они устанавливались в исследованиях по лечению депрессий. В которых преобладали больные с легкими формами депрессий. Коих вообще большинство среди больных с депрессиями. А паническое расстройство обычно требует не минимальных, а чуть более высоких - среднетерапевтических - доз СИОЗС (типа 15-20 мг эсциталопрама, 30-40 мг пароксетина, 100 мг сертралина). Это нормально, разные заболевания по-разному чувствительны к СИОЗС. ОКР, например, вообще имеет тенденцию требовать субмаксимальных или максимальных доз СИОЗС. А паническое расстройство, как правило, средних.


    17. Назначая таким больным антидепрессант, учитывайте, пожалуйста, переносимость и эффективность разных препаратов по анамнезу (если больной раньше уже лечился). А если больной первичный - назначайте, пожалуйста, статистически наиболее легко переносимые препараты группы СИОЗС - в первую очередь эсциталопрам, во вторую сертралин. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, не назначайте первичным больным с паническим расстройством, ранее не пробовавшим никаких АД, в качестве препарата первой линии флуоксетин, пароксетин или флувоксамин!!! Эти препараты переносятся хуже других СИОЗС, больше дают побочек. И это МИФ, будто бы пароксетин и флувоксамин лучше и эффективнее при паническом расстройстве, чем другие СИОЗС, из-за седативного эффекта. И также это МИФ, будто благодаря этому седативному эффекту пароксетин или флувоксамин не требуют прикрытия транквилизатором и бета-блокатором в начале терапии. Еще как требуют!!! Больше других требуют, я бы сказал. Не нужно путать неспецифический седативный эффект с истинным противотревожным эффектом, который наступает только через несколько недель терапии антидепрессантом.


    18. По аналогичным причинам - из-за худшей переносимости по сравнению с СИОЗС - не стОит назначать больным с паническим расстройством в качестве препаратов первой линии СИОЗСИН - венлафаксин, дулоксетин или милнаципран (которые не только дают больше побочек, чем СИОЗС, но, что особенно важно, часто дают тахикардию, повышение давления, тремор, потливость - а больные с паническим расстройством повышенно чувствительны именно к этим побочкам). И уж тем более не стОит в качестве препаратов первой линии назначать ТЦА - анафранил, амитриптилин, мелипрамин. У них побочек еще больше и переносимость еще хуже. Исключение - для пациентов с коморбидной тяжелой депрессией, болевыми синдромами, СРК, где сопутствующая патология может диктовать выбор СИОЗСИН или ТЦА в первой линии терапии.


    19. Назначая таким больным СИОЗС или СИОЗСИН, следует предупредить больного о возможности тошноты, изжоги, снижения аппетита вначале, и предусмотреть, чтобы у больного были в наличии мотилиум (домперидон) или церукал (метоклопрамид), латран (ондансетрон), омепразол или ранитидин на первое время. Тошнота, изжога часто приводит к обострению тревоги и к отказу от лечения. Некоторым особенно мнительным больным или больным с исходно имеющейся тошнотой, изжогой даже может быть показано профилактическое назначение противорвотных и/или блокаторов секреции кислоты.


    20. Не назначайте, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!!!, коллеги, больным с паническим расстройством всяких бессмысленных "сосудистых препаратов", типа инстенона, вазобрала, сермиона, кавинтона, особенно, блин, "кавинтона в капельницах". Ничего это им не дает, кроме рефлекторной тахикардии в ответ на гипотензию и возможной провокации ПА.


    21. Через несколько недель пребывания на рабочих (среднетерапевтических) дозах антидепрессанта, при наличии признаков развертывания эффекта АД - бензодиазепин, а затем и бета-блокатор, можно постепенно, плавно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕЗКО - отменять.


    22. Лечение панического расстройства требует времени и огромного терпения. И хотя облегчение обычно наступает довольно быстро, через несколько недель, но значительная редукция частоты панических атак и выраженности межприступной тревоги может потребовать до 4-6 месяцев терапии. Как бы мозг больного должен привыкнуть к жизни без тревоги и поверить в то, что он в безопасности. Поэтому, если через 4-6-8 недель больной говорит, что ему "стало лишь немного легче" - это не обязательно повод сразу дергаться и менять антидепрессант и делать вывод о его неэффективности. Это, скорее, повод интенсифицировать параллельно проводимую психотерапию, увеличить дозу антидепрессанта, или, может быть, добавить второй антидепрессант из другого класса, или добавить вальпроаты (депакин/конвулекс) или прегабалин (лирика) или габапентин (тебантин). А вот если больной спустя 6-8 недель на рабочих дозах АД говорит, что ему не стало вообще ни капельки легче - тогда это повод именно менять антидепрессант на другой. При неэффективности двух разных СИОЗС - менять на представитель другого класса (СИОЗСИН или ремерон). При неэффективности и их - препараты резерва - ТЦА. В последнюю очередь, когда вообще ничто другое не помогает - вальпроаты, хроническая постоянная терапия бензодиазепинами, прегабалином с периодической переоценкой на предмет возможного злоупотребления.


    23. По поводу продолжительности лечения панического расстройства: АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ- это 6 месяцев. Но вообще есть статистика (Clinical Psychiatry 2014, C. G. Weber): больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 6 месяцев и закончившие после этого срока, имеют 80% вероятность рецидива в течение ближайших 5 лет, и лишь 20% вероятность наступления стойкой ремиссии. В то же время больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 18 месяцев, имеют 80% вероятности, что в ближайшие 5 лет все будет нормально, и 20% вероятности рецидивов в ближайшие 5 лет. Опять-таки, дело в том, что больной должен привыкнуть и адаптироваться к жизни без тревоги. Поэтому ориентируйте больных на 1,5-2-3 года лечения. А если рецидивирует несмотря на лечение и психотерапию - на постоянную фармакопрофилактику подобранным антидепрессантом.

  4. Вверх #12044
    Не покидает форум Аватар для Зося
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa, Ukraine, Ukraine
    Сообщений
    12,285
    Репутация
    7861
    Цитата Сообщение от toshibar Посмотреть сообщение
    Из анналов интернета

    Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.
    Аффтора в студию!!!!!!!!!!!!!!!!! у кого скатал?)))
    это надо вывесить "большими церковнославянскими буквами" в 1 посту темы

  5. Вверх #12045
    Постоялец форума Аватар для Lysia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    1074
    Цитата Сообщение от Зося Посмотреть сообщение
    Аффтора в студию!!!!!!!!!!!!!!!!! у кого скатал?)))
    это надо вывесить "большими церковнославянскими буквами" в 1 посту темы
    на сайте антивсд
    Никто не может так зверски относиться к животным, как человек.

  6. Вверх #12046
    Не покидает форум Аватар для Зося
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa, Ukraine, Ukraine
    Сообщений
    12,285
    Репутация
    7861
    Цитата Сообщение от Lysia Посмотреть сообщение
    на сайте антивсд
    та это там же toshibar и запостил как админ))) а вот хто аффтор???мммммм)))

  7. Вверх #12047
    Новичок Аватар для pritar4ok
    Пол
    Женский
    Сообщений
    83
    Репутация
    21
    Замечательная "шпаргалка"!!!!!
    Только грустно стало...от того ,что лечили как раз так, как не рекомендует автор(((
    И не только меня.а многих,многих...

  8. Вверх #12048
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    168
    Репутация
    159
    Не сочтите за рекламу, но моей знакомой помог как волшебная палочка, афобозол. Правда уже после курса транков.

  9. Вверх #12049
    Не покидает форум Аватар для Я_
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,742
    Репутация
    10225
    Цитата Сообщение от minorlogic Посмотреть сообщение
    Не сочтите за рекламу, но моей знакомой помог как волшебная палочка, афобозол. Правда уже после курса транков.
    чему удивляться! Мне сильно помогает глицин, хоть все говорят, что плацебо. И я уже верю, что плацебо, но все равно помогает)))
    Что значит "я"? "Я" бывают разные!
    "Винни-Пух идёт в гости"

  10. Вверх #12050
    Не покидает форум Аватар для galya2013
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,076
    Репутация
    26740
    Очень интересно,но мы то прочитали, а дохтора прочитают и возьмут ли себе на заметку эти советы...?Или останутся при своем мнении о методах лечения.ПОЖАЛУЙСТА,ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!Спасибо,Тошибар !

  11. Вверх #12051
    Посетитель Аватар для vitre
    Пол
    Женский
    Сообщений
    373
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от toshibar Посмотреть сообщение
    Из анналов интернета

    Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.

    Итак, коллеги (ДЛЯ ВРАЧЕЙ!) :

    1. Пожалуйста, не ставьте таким пациентам диагноз "ВСД" или "НЦД", и в общении с ними также не называйте это "ВСД" или "НЦД". Вообще не используйте этот термин. Он некорректный, устаревший и только дезориентирует и Вас, и больного. И приводит к затягиванию периода до того, как больной получит действительно эффективное лечение. То, что многие из вас до сих пор называют "ВСД" или "НЦД" - является, в действительности, всего лишь вегетативными проявлениями повышенной тревожности, депрессии или панических атак. И это явление ВТОРИЧНО по отношению к психической сфере. Я понимаю, что далеко не все пациенты готовы принять и признать, что у них паническое расстройство - да и вообще любое психическое расстройство. Но не надо обманывать их сладкими сказочками про ВСД. Признание, осознание и принятие болезни - первый шаг к выздоровлению. Без этого ничего не получится. С этого надо начинать.


    2. Пожалуйста, не ставьте этим пациентам диагноз панического расстройства (или, по-вашему, "ВСД") без подробного и детального клинического и лабораторного обследования. В частности, то, что считали паническими атаками или "вегетативными кризами при ВСД", легко может оказаться височными вегетативными эквивалентами при височной эпилепсии (поэтому необходима ЭЭГ, КТ или лучше МРТ головного мозга). А может оказаться проявлением анемии (чаще всего железодефицитной, но бывает и при дефиците B12, фолатов, поэтому необходимы, как минимум, ОАК и анализ крови на сывороточное железо, а еще лучше на ферритин). А может оказаться проявлением тиреоидной дисфункции (наиболее часто это наблюдается при тиреотоксикозе, но бывают ПА и при гипотиреозе, так как гипотиреоз сопровождается компенсаторным повышением чувствительности тканей к тиреоидным гормонам и компенсаторным повышением содержания надпочечниковых катехоламинов в крови - а это бывает причиной тревожности и ПА) - поэтому необходимы, как минимум, ТТГ и свободный Т4 в крови, УЗИ щитовидной железы. А может оказаться одним из ранних проявлений феохромоцитомы или кортикостеромы - поэтому УЗИ органов брюшной полости, суточная моча на катехоламины и метанефрины, кортизол. А может оказаться одним из проявлений патологии паращитовидных желёз или атипичной тетании, или гипомагнеземии - поэтому уровень Ca, Mg, фосфатов, паратгормона в крови, УЗИ паращитовидных желез. А бывает, что то, что считали паническими атаками, на самом деле связано с реально существующей сердечной патологией (например, какие-нибудь пароксизмальные аритмии, пароксизмальная тахикардия) или патологией органов дыхания (бывает, что бронхиальная астма начинается с приступов, внешне похожих на психогенную нехватку воздуха) - и это тоже надо исключать - ЭКГ покоя, велоэргометр, Холтеровское мониторирование ЭКГ, Эхо КС, спирография... А еще бывает, что головокружение, которое интерпретировали как психогенное, как часть симптоматики панических атак - имеет другую причину, например ДППГ или лабиринтит. А еще бывает вертебро-базилярная недостаточность, остеохондроз шейного отдела позвоночника, ортостатическая интолерантность (ортостатическая гипотензия или тахикардия). И это тоже надо исключать.


    3. В некотором противоречии с предыдущим пунктом, замечу, что необходимо определять разумно достаточный объём исследования. Дело в том, что эти больные очень склонны к фиксации на своих телесных ощущениях, к соматизации эмоций, к ипохондризации. И любые случайные дополнительные находки на обследовании, такие, как "немая" киста головного мозга или небольшой пролапс митрального клапана, могут послужить дополнительной причиной ипохондризации такого больного, подкрепить его убеждённость в том, что он тяжко, неизлечимо болен и так далее. Будьте готовы разубеждать больного по поводу подобных находок и проводить рациональную психотерапию.


    4. Если после обследования и исключения иных причин страдания, т.е. причин так называемых "симптоматических панических атак" (каковыми причинами могут быть, скажем, вышеупомянутые тиреотоксикоз, анемия, феохромоцитома), Вы пришли к диагнозу истинного панического расстройства, то по возможности постарайтесь направить такого больного к грамотному психиатру и одновременно - к грамотному же психотерапевту. И только в случае невозможности этого или категорического отказа больного, демонстрации "обидок" - к неврологу. И только если он не хочет идти даже к неврологу (буде Вы терапевт, кардиолог или пульмонолог...) - вынужденно беритесь за лечение сами.


    5. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, очень и очень прошу - НЕ назначайте таким больным слабенькие анксиолитики типа ново-пассита, валерианы, пустырника, боярышника, адонис-брома и даже атаракса (гидроксизина), адаптола (мебикара), стрезама (этифоксина), грандаксина (тофизопама), мезапама и др. И не назначайте им пустышки типа глицина, мексидола. Это НЕ помогает. Не помогает от слова "совсем". И приводит к потере времени. Которое могло бы быть с успехом потрачено на более эффективное лечение. Травки типа валерианки и пустырника допустимы только как начальная затравка для лечения и для установления доверия пациента, в случаях, когда пациент очень боится лекарств и лечения и отказывается от них, боясь побочек, или хочет "лечиться травками". Не рассчитывайте на иной эффект от них, кроме как плацебо-психотерапевтический, и не рассматривайте их иначе как промежуточную ступень к настоящему, адекватному, серьезному лечению. А химические лекарства из числа слабых анксиолитиков лучше вообще не назначайте - анксиолитический эффект их как правило недостаточен для профилактики и подавления ПА, зато изменения состояния - например сонливость от атаракса или стрезама - вполне достаточны для того, чтобы напугать больного и запустить у него ноцебо-реакцию. И в последующем этот же больной будет выдавать ноцебо-реакции уже на настоящие транки.


    6. Занимаясь лечением больного с паническим расстройством, постарайтесь принять меры к тому, чтобы больной прекратил употреблять любые психоактивные вещества, включая алкоголь, никотин, кофеин. Или по крайней мере значительно сократил их потребление (особенно важно в случае алкоголя, меньше - кофеина, и в последнюю очередь никотина). Потому что это само по себе усугубляет паническое расстройство и служит одной из причин ПА.


    7. Постарайтесь дать больному рекомендации по минимизации стрессов, ликвидации чрезмерных физических и нервно-психических нагрузок, нормализации режима дня, режима питания, режима сна и отдыха, нормализации внутрисемейных и рабочих отношений, разрешению внешних и внутренних конфликтов, если необходимо - смене работы, профессии, места получения образования или места жительства и т.п.


    8. Постарайтесь дать больному рекомендации по редукции и постепенному преодолению избегающего поведения ("нужно делать именно то, чего боишься" - например, постепенно отходить все дальше от дома, начать спускаться в метро, потом попробовать проехать одну остановку и т.д.).


    9. Постарайтесь обучить больного приемам аутогенной тренировки, самовнушения, самогипноза, позитивного самонастроя, приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, правильному дыханию при ПА.


    10. Из числа анксиолитиков при паническом расстройстве назначают - и Вы назначайте! - ТОЛЬКО высокопотентные бензодиазепины. Из не подлежащих строгому регулированию бензиков в России сейчас доступен только феназепам (и его аналоги, типа фенорелаксан, элзепам и др.). Вот его и назначайте. Еще лучше был бы клоназепам или алпразолам, допустим также лоразепам - но с их выпиской могут быть сложности, т.к. 148 форма. Слишком опасаться бензодиазепиновой зависимости у больных, которые не имеют опыта злоупотребления алкоголем и ПАВ, которым бензодиазепин назначен по медицинским показаниям и в медицински обоснованных дозах и на срок в несколько недель (не более 6-8 нед) - не стОит. Отказываться от бензодиазепинов из этих опасений, поэтому, не стОит и неправильно.


    11. Высокопотентный бензодиазепин используйте ТОЛЬКО как переходный мостик к назначению антидепрессантов. НЕ как монотерапию. НЕ на длительный срок. НЕ как замену психотерапии и назначению антидепрессантов. И НЕ как постоянный огнетушитель при возникновении очередных ПА, вместо систематического лечения. Огнетушитель допустимо применить разово, еще разово, еще разово - но это не должно входить в практику, не должно становиться системой, и не должно заменять нормальное систематическое лечение.


    12. Очень хорошо и очень желательно одновременно с высокопотентным бензодиазепином назначить липофильный (т.е. хорошо проникающий в мозг) бета-блокатор. Такой, как бетаксолол (локрен) или бисопролол. Анаприлин тоже можно и он тоже годится, но неудобен трехразовым приемом (что резко снижает комплайнс) и кроме того неселективен и имеет больше побочек, чем современные селективные бета-блокаторы. Особенно хорошо добавить бета-блокатор, если у больного в клинике ПА или в межприступный период имеются тахикардия, экстрасистолы, наклонность к повышению АД, чрезмерная потливость, тремор. Бета-блокатор и транквилизатор очень хорошо взаимно дополняют друг друга, при этом транк в большей мере снижает внутреннюю психическую тревогу, напряжение, страх, а бета-блокатор в большей мере снимает внешние, вегетативные и соматические, проявления тревожности. Тревожность он тоже уменьшает, но больше вторичным и непрямым образом, за счет редукции соматических и вегетативных симптомов тревоги (хотя и прямое центральное анксиолитическое действие у бета-блокаторов имеется). Важно отметить, что гипотензия в межприступный период или ортостатическая гипотензия у больного НЕ является противопоказанием к назначению бета-блокаторов - во-первых, они, как правило, не снижают АД ниже нормы и не обладают ортостатическим эффектом (в отличие от альфа-блокаторов), а во-вторых, снижение давления на фоне приема бета-блокатора можно и нужно профилактировать, рекомендовав больному увеличить потребление соли и воды, назначив компрессионные гольфы, а если надо, то и кортинефф. Наличие скажем коморбидной бронхиальной астмы - относительное противопоказание (кардиоселективные бета-блокаторы в небольших дозах все-таки можно, но лучше в подобных случаях назначить верапамил, который не влияет на астму неблагоприятно, а тахикардию и тревожность снимает не хуже).


    13. Транк и бета-блокатор следует начинать за несколько дней до начала антидепрессанта. Начинать антидепрессант следует ТОЛЬКО после адекватной анксиолитической подготовки, премедикации. На фоне уже установившейся, стационарной концентрации в крови бензодиазепина и бета-блокатора.


    14. У больных с выраженным подъемом АД на высоте ПА, выраженной тахикардией на высоте приступа или межприступной, очень хорошо работает комбинирование с самого начала бета-блокаторов с ИАПФ или сартанами (и можно при этом оба давать в меньших дозах и не нарваться на гипотензию). При этом ИАПФ или сартан, уменьшая активацию пресинаптических ангиотензиновых рецепторов, уменьшают и выделение катехоламинов и помогают редукции тревоги. Именно ИАПФ или сартаны, а не дигидропиридины, лучше добавлять к бета-блокаторам у больных с коморбидностью панического расстройства и истинной артериальной гипертензии - так можно убить двух зайцев.


    15. Антидепрессанты у таких больных следует начинать под анксиолитическим прикрытием (транк + бета-блокатор и если надо ИАПФ/сартан) и с очень малых доз: например, с 1/4 таблетки по 10 мг эсциталопрама или 1/4 таблетки по 50 мг сертралина, или 1/4 таблетки по 20 мг пароксетина. Эти больные ОЧЕНЬ чувствительны к побочкам антидепрессантов и к начальному обострению тревоги и учащению ПА под их влиянием. Именно поэтому надо начинать с очень малых доз, иногда даже меньше тех, что я указал. И постепенно - с интервалами в несколько дней - повышать до рабочих доз: сначала до 1/2, потом до целой, потом, если позволяет переносимость больным, сразу, без месяца-двух ожидания эффекта на таблеточке - наращивайте до полутора и двух таблеток СИОЗС в сутки. В то же время длительно, больше нескольких дней, сидеть на мелких дозах тоже не надо - эффекта от этого не будет, ожидание эффекта затягивается, разочарование больного нарастает, и вероятность наловить побочек без эффекта или нарваться на ноцебо-эффект - тоже повышается.


    16. Про полторы-две таблетки СИОЗС в сутки - это НЕ оговорка. Я не оговорился. Дело в том, что паническое расстройство, особенно тяжелое, запущенное и с агорафобией, транспортными фобиями, оно, как правило, изначально более резистентно к терапии СИОЗС, чем депрессия. Минимальные дозы антидепрессантов, прописанные в инструкции (типа 10 мг эсциталопрама, 20 мг пароксетина, 50 мг сертралина) - они устанавливались в исследованиях по лечению депрессий. В которых преобладали больные с легкими формами депрессий. Коих вообще большинство среди больных с депрессиями. А паническое расстройство обычно требует не минимальных, а чуть более высоких - среднетерапевтических - доз СИОЗС (типа 15-20 мг эсциталопрама, 30-40 мг пароксетина, 100 мг сертралина). Это нормально, разные заболевания по-разному чувствительны к СИОЗС. ОКР, например, вообще имеет тенденцию требовать субмаксимальных или максимальных доз СИОЗС. А паническое расстройство, как правило, средних.


    17. Назначая таким больным антидепрессант, учитывайте, пожалуйста, переносимость и эффективность разных препаратов по анамнезу (если больной раньше уже лечился). А если больной первичный - назначайте, пожалуйста, статистически наиболее легко переносимые препараты группы СИОЗС - в первую очередь эсциталопрам, во вторую сертралин. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, не назначайте первичным больным с паническим расстройством, ранее не пробовавшим никаких АД, в качестве препарата первой линии флуоксетин, пароксетин или флувоксамин!!! Эти препараты переносятся хуже других СИОЗС, больше дают побочек. И это МИФ, будто бы пароксетин и флувоксамин лучше и эффективнее при паническом расстройстве, чем другие СИОЗС, из-за седативного эффекта. И также это МИФ, будто благодаря этому седативному эффекту пароксетин или флувоксамин не требуют прикрытия транквилизатором и бета-блокатором в начале терапии. Еще как требуют!!! Больше других требуют, я бы сказал. Не нужно путать неспецифический седативный эффект с истинным противотревожным эффектом, который наступает только через несколько недель терапии антидепрессантом.


    18. По аналогичным причинам - из-за худшей переносимости по сравнению с СИОЗС - не стОит назначать больным с паническим расстройством в качестве препаратов первой линии СИОЗСИН - венлафаксин, дулоксетин или милнаципран (которые не только дают больше побочек, чем СИОЗС, но, что особенно важно, часто дают тахикардию, повышение давления, тремор, потливость - а больные с паническим расстройством повышенно чувствительны именно к этим побочкам). И уж тем более не стОит в качестве препаратов первой линии назначать ТЦА - анафранил, амитриптилин, мелипрамин. У них побочек еще больше и переносимость еще хуже. Исключение - для пациентов с коморбидной тяжелой депрессией, болевыми синдромами, СРК, где сопутствующая патология может диктовать выбор СИОЗСИН или ТЦА в первой линии терапии.


    19. Назначая таким больным СИОЗС или СИОЗСИН, следует предупредить больного о возможности тошноты, изжоги, снижения аппетита вначале, и предусмотреть, чтобы у больного были в наличии мотилиум (домперидон) или церукал (метоклопрамид), латран (ондансетрон), омепразол или ранитидин на первое время. Тошнота, изжога часто приводит к обострению тревоги и к отказу от лечения. Некоторым особенно мнительным больным или больным с исходно имеющейся тошнотой, изжогой даже может быть показано профилактическое назначение противорвотных и/или блокаторов секреции кислоты.


    20. Не назначайте, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!!!, коллеги, больным с паническим расстройством всяких бессмысленных "сосудистых препаратов", типа инстенона, вазобрала, сермиона, кавинтона, особенно, блин, "кавинтона в капельницах". Ничего это им не дает, кроме рефлекторной тахикардии в ответ на гипотензию и возможной провокации ПА.


    21. Через несколько недель пребывания на рабочих (среднетерапевтических) дозах антидепрессанта, при наличии признаков развертывания эффекта АД - бензодиазепин, а затем и бета-блокатор, можно постепенно, плавно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕЗКО - отменять.


    22. Лечение панического расстройства требует времени и огромного терпения. И хотя облегчение обычно наступает довольно быстро, через несколько недель, но значительная редукция частоты панических атак и выраженности межприступной тревоги может потребовать до 4-6 месяцев терапии. Как бы мозг больного должен привыкнуть к жизни без тревоги и поверить в то, что он в безопасности. Поэтому, если через 4-6-8 недель больной говорит, что ему "стало лишь немного легче" - это не обязательно повод сразу дергаться и менять антидепрессант и делать вывод о его неэффективности. Это, скорее, повод интенсифицировать параллельно проводимую психотерапию, увеличить дозу антидепрессанта, или, может быть, добавить второй антидепрессант из другого класса, или добавить вальпроаты (депакин/конвулекс) или прегабалин (лирика) или габапентин (тебантин). А вот если больной спустя 6-8 недель на рабочих дозах АД говорит, что ему не стало вообще ни капельки легче - тогда это повод именно менять антидепрессант на другой. При неэффективности двух разных СИОЗС - менять на представитель другого класса (СИОЗСИН или ремерон). При неэффективности и их - препараты резерва - ТЦА. В последнюю очередь, когда вообще ничто другое не помогает - вальпроаты, хроническая постоянная терапия бензодиазепинами, прегабалином с периодической переоценкой на предмет возможного злоупотребления.


    23. По поводу продолжительности лечения панического расстройства: АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ- это 6 месяцев. Но вообще есть статистика (Clinical Psychiatry 2014, C. G. Weber): больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 6 месяцев и закончившие после этого срока, имеют 80% вероятность рецидива в течение ближайших 5 лет, и лишь 20% вероятность наступления стойкой ремиссии. В то же время больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 18 месяцев, имеют 80% вероятности, что в ближайшие 5 лет все будет нормально, и 20% вероятности рецидивов в ближайшие 5 лет. Опять-таки, дело в том, что больной должен привыкнуть и адаптироваться к жизни без тревоги. Поэтому ориентируйте больных на 1,5-2-3 года лечения. А если рецидивирует несмотря на лечение и психотерапию - на постоянную фармакопрофилактику подобранным антидепрессантом.
    Судя по опыту, по этой теме, люди, страдающие подобными проблемами, очень склонны ИСКАТЬ вместе с докторами ПРОБЛЕМУ, годами сдавая анализы и РАБОТАЯ над поисками... в результате же, оказывается, нервное истощение, тревожное и паническое расстройство, которого усугублялось страхами более серьезных проблем со здоровьем и непониманием того, что на самом деле просиходит (тем же страхом). Поэтому весь этот текст призывает в общем повторять ошибки тысяч и усугубить состояние страдающих

  12. Вверх #12052
    Живёт на форуме Аватар для loli
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,974
    Репутация
    2297
    Цитата Сообщение от vitre Посмотреть сообщение
    Судя по опыту, по этой теме, люди, страдающие подобными проблемами, очень склонны ИСКАТЬ вместе с докторами ПРОБЛЕМУ, годами сдавая анализы и РАБОТАЯ над поисками... в результате же, оказывается, нервное истощение, тревожное и паническое расстройство, которого усугублялось страхами более серьезных проблем со здоровьем и непониманием того, что на самом деле просиходит (тем же страхом). Поэтому весь этот текст призывает в общем повторять ошибки тысяч и усугубить состояние страдающих
    Если честно, тоже не поняла, чем урадоваться..) я себя успокаиваю, что это всё с головы, надумано, а тут начала читать - вон сколько болезней!!)) ну его..)
    Ничто не бодрит так с утра, как проспать! 😝

  13. Вверх #12053
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,473
    Репутация
    1014
    Согласен, самый спорных второй пункт.
    Но СВД (соматоформная вегетативная дисфункция) ставится по симптомам, путем исключения органики, это известный факт.
    Так как, цитата из Википедии, статья ВСД. "Психоэмоциональные нарушения при СВД могут вообще отсутствовать, в отличие от, например, другого соматоформного расстройства поведения - ипохондрии."

  14. Вверх #12054
    Не покидает форум Аватар для Зося
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa, Ukraine, Ukraine
    Сообщений
    12,285
    Репутация
    7861
    именно второй пункт важен, и6о говорит о том, что искать самому ничего не нужно. идите к специалисту, только он сможет "увидеть" и "распознать" расстройство поведенческое и психоэмоциональное, не при6егая к дорогостоящим и длительным походам по врачам и самокопаниям, самопостановке диагнозов.

  15. Вверх #12055
    Посетитель Аватар для vitre
    Пол
    Женский
    Сообщений
    373
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от Зося Посмотреть сообщение
    именно второй пункт важен, и6о говорит о том, что искать самому ничего не нужно. идите к специалисту, только он сможет "увидеть" и "распознать" расстройство поведенческое и психоэмоциональное, не при6егая к дорогостоящим и длительным походам по врачам и самокопаниям, самопостановке диагнозов.
    и многих вы знаете подобных специалистов?

  16. Вверх #12056
    Не покидает форум Аватар для Зося
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa, Ukraine, Ukraine
    Сообщений
    12,285
    Репутация
    7861
    Цитата Сообщение от vitre Посмотреть сообщение
    и многих вы знаете подобных специалистов?
    знаю, конечно.

  17. Вверх #12057
    Живёт на форуме Аватар для alena-masia@mail.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,353
    Репутация
    2019
    Цитата Сообщение от vitre Посмотреть сообщение
    и многих вы знаете подобных специалистов?
    Девочки не нужно никуда ходить-самой нужно пробывать справится с эмоциями.и.т.д
    Я сама это пережила 7лет назад меня трусило могло стать плохо на ровном месте ,но когда у меня такого рода начиналось-я сразу свои мысли направляла в другое русло....и у меня получалось я -говорила какая дистания я здоровая....))))
    И скорая и ренанимация приезжала-я взывала так как начиналась атака паника,страх какой то,но мне врачи помочь не могли-они говорили либо сядите на антидиприсанты либо сама....спустя 5 лет как дистании не было-три месяца назад у меня были две операции по женски и на нервной почве все вернулось
    -и вот гдето месяц как я востановилась начала себя переубеждать что все хорошо и нет ничего....)))))


    Отправлено с моего HTC Desire HD A9191 через Tapatalk
    Последний раз редактировалось alena-masia@mail.; 22.06.2014 в 19:29.

  18. Вверх #12058
    Посетитель Аватар для Alex-Krug
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    376
    Репутация
    294
    Тошибар - прекрасный текст. Почти слово в слово я твержу своим коллегам на всяческих конференциях, форумах и просто в общении. Примерно о том же самом и говорил года уже почти два назад, когда с Зосей и компанией организовали сначала встречу в доме медработников, а затем и "квартирники".

  19. Вверх #12059
    Посетитель Аватар для marts
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    316
    Репутация
    135
    Так уверенно и безапелляционно, что рука сама потянулась за ручкой и бумагой - записать названия лекарств и тут же начинать лечение. Надо же иметь ввиду что тут есть небольшой процент людей с иным, отличным от медицинского образованием. И неустойчивой психикой - а кто сейчас нормальный. И так хочется хоть кому-нибудь верить!
    Marzipan

  20. Вверх #12060
    Не покидает форум Аватар для galya2013
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,076
    Репутация
    26740
    Так обратитесь к Алексею Дмитриевичу(ALEX-KRUG),не пожалеете,мы с ним знакомы по встречам-"квартирникам...


Ответить в теме
Страница 603 из 2018 ПерваяПервая ... 103 503 553 593 601 602 603 604 605 613 653 703 1103 1603 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения