Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[SaMoVar]

Немецкая карта, выложенная ранее, подтверждает правильность. Трамвайные линии отмечены точно так же.
Ищем третью карту тех лет - иначе подтвердить или опровергнуть "правильность" будет сложно.

[Antique]

Но немецкая карта скорее всего опиралась на какую-то из советстких. Ну не могли же немцы нарисовать карту с нуля и аполне аозможно, что они не проверяли правильность начертания трамвайных путей на всём их протяжении.

[OMF]

Но немецкая карта скорее всего опиралась на какую-то из советстких. Ну не могли же немцы нарисовать карту с нуля и аполне аозможно, что они не проверяли правильность начертания трамвайных путей на всём их протяжении.

Вот и я о том же. В Аркадии линию трамвая 26а показали, а линию через Чубаевку - нет. К тому же немецкая карта 1941 г. не показывает трамваи вообще, только упоминание об "Электирческой железной дороге на Большой Фонтан" (Фонтанская линия, а не Люстдорфская). Карта 1935/29 гг. - советская.

[Laszlo Chamberlain]

Я говорю уверенно, ибо мне переслали скан приложения ко "Всей Одессе" 1933 года. И я чётко идентифицировал улицы. Большефонтанская дорога шла до 9 станции и потом поворачивала на Дачу Ковалевского. Как и трамвайная линия.

А можно как-то взглянуть на этот скан?

[Laszlo Chamberlain]

Вот и я о том же. В Аркадии линию трамвая 26а показали, а линию через Чубаевку - нет. К тому же немецкая карта 1941 г. не показывает трамваи вообще, только упоминание об "Электирческой железной дороге на Большой Фонтан" (Фонтанская линия, а не Люстдорфская). Карта 1935/29 гг. - советская.

Карта эта военная, ей как раз можно доверять. Она не с фонаря рисовалась. Сперва город обфотографировали с аэроплана, а потом специально обученные люди разбирали снимки, тщательно перерисовывая каждый кустик. А линию через Чубаевку не нарисовали, потому что она идет через жилую зону. А в жилой зоне там нигде трамвай не показан.

[OMF]

Так же как он показан в Дерибасовке, Среднем Фонтане, так же и мог бы быть показан в Чубаевке.
Еще раз: большевикам я не доверяю, даже "секретным" картам. Своим собственным глазам - да.

[SaMoVar]

Скан передать не могу. Не моё((( Спасибо, что мне дали посмотреть. Насчёт карты немецкой - в районах плотной застройки домами трамваи не указаны. Насчёт аэрофотосъёмки - врядли. Просто разведка была поставлена хорошо. К тому же в те времена мы были друзьями.

[brassl]

Есть немного дополнений. Заходите

[Fidel Rodriges]

Карта эта военная, ей как раз можно доверять. Она не с фонаря рисовалась. Сперва город обфотографировали с аэроплана, а потом специально обученные люди разбирали снимки, тщательно перерисовывая каждый кустик. А линию через Чубаевку не нарисовали, потому что она идет через жилую зону. А в жилой зоне там нигде трамвай не показан.

Эта немецкая карта уже обсуждалась, где то год назад, в этой же теме. Судя по наличию на ней улицы Троцкого ( в 1941 году !!!), эта карта была скопирована с карты советской, не позднее 1929 го года.

[Laszlo Chamberlain]

Так же как он показан в Дерибасовке, Среднем Фонтане, так же и мог бы быть показан в Чубаевке.
Еще раз: большевикам я не доверяю, даже "секретным" картам. Своим собственным глазам - да.

А я доверяю. На том и порешим.

Эта немецкая карта уже обсуждалась, где то год назад, в этой же теме. Судя по наличию на ней улицы Троцкого ( в 1941 году !!!), эта карта была скопирована с карты советской, не позднее 1929 го года.

Я имел ввиду не немецкую, с ней как раз все понятно, а вторую нашу военную-топографическую.

Скан передать не могу. Не моё((( Спасибо, что мне дали посмотреть. Насчёт карты немецкой - в районах плотной застройки домами трамваи не указаны. Насчёт аэрофотосъёмки - врядли. Просто разведка была поставлена хорошо. К тому же в те времена мы были друзьями.

Очень жаль. Ну там названия улиц хоть прописаны? Наверное эта та же карта, которую мне обещал прислать OMF, но так и не прислал

[OMF]

У меня ее полностью и не было, был только фрагмент, о котором идет речь, но куда-то пропал.

[Laszlo Chamberlain]

У меня ее полностью и не было, был только фрагмент, о котором идет речь, но куда-то пропал.

А на ней были названия улиц Большого Фонтана?

[OMF]

Нет, поэтому она не может быть доказательством. К тому же я не уверен, что в 1933 г. Цыганская и Сиротская так назывались.

[densen2002]

Книги Малиновского А. можно купить у автора, он по выходным на Староконке, возле дома 21 по Ризовской.
Можно просто получить автограф.

[brassl]

Есть немного дополнений. Заходите

[victor.odessa]

Ребята, а ведь это Дерибасовская / Преображенской.Вложение 3112071

[Ranke]

Вопрос автору сайта "Одесса на колесах" (как понимаю, он присутствует на форуме)

У Вас в подразделе "Схема линий трамвая в 1951-57 гг" показаны и троллейбусные маршруты - №1 и №2 (последний был открыт 18 августа 1950-го)

А разве в этот промежуток их было уже не четыре?
№3 - начал курсировать 1 августа 1952-го
№4 - начал курсировать 6 ноября 1955-го

Из периодики того времени

По состоянию на 1957-й год

Список трамвайных и троллейбусных павильонов на 1957-й год
Тираспольская площадь (начало 1930-х)

И еще вопрос. Может знаете. Какие такие троллейбусы румыны к себе угоняли?

[krust]

Тираспольская площадь (начало 1930-х)

Поправка. Точно такое же фото площади попало на одну из открыток издания Гранберг. Временной промежуток выпуска серии ориентировочно 1913-1916гг. Понятное дело, что негатив не мог появиться раньше самой открытки или фотографии.

[Agnessa]

для Ranke: И еще вопрос. Может знаете. Какие такие троллейбусы румыны к себе угоняли? [/QUOTE]

Где-то читала или слышала (где - не помню), что троллейбусы в Одессе собирались "пустить" перед войной, но не успели. Возможно, их и угнали румыны...

[OMF]

Вопрос автору сайта "Одесса на колесах" (как понимаю, он присутствует на форуме)

У Вас в подразделе "Схема линий трамвая в 1951-57 гг" показаны и троллейбусные маршруты - №1 и №2 (последний был открыт 18 августа 1950-го)


А разве в этот промежуток их было уже не четыре?
№3 - начал курсировать 1 августа 1952-го
№4 - начал курсировать 6 ноября 1955-го

Из периодики того времени

По состоянию на 1957-й год

Список трамвайных и троллейбусных павильонов на 1957-й год
Тираспольская площадь (начало 1930-х)

И еще вопрос. Может знаете. Какие такие троллейбусы румыны к себе угоняли?

Уточнение верное, но до этого периода в правке я еще не дошел. За сканы/вырезки - спасибо, хотя с 3-м трамваем там ошибка. Он был открыт в 1948 (по данным ТТУ), а в то время продлен от 1-й станции до 2-й.

В Румынию угоняли 10 троллейбусов ЯТБ-4, вернули 11. Возможно, что одиннадцатый был киевским. Насчет Констанцы/Крайовы - думаю, что в ноябре 44-го уточнять такие детали было не у кого. Опять же данные ТТУ говорят о Констанце, что более реально.