Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Кот Да Винчи]

О, да... Это наглядно видно по Белоруссии... Уж так целовались, так целовались и клялись в вечной дружбе с Россией, а дальше этого - ни на шаг...

Поки в Росії диктатура, ніяких близьких відношень з режимом путіна-мєдвєдєва бути не може. Це зрозумів навіть Лукашенка, хоч сам такий же.

[Волчок]

Уж кто финансируется извне это российская власть, сидящая на нефтебаксах, и держащая капиталы за границей, и свои и общественные. По сравнению с этим рассказы про некое "финансирование извне" правозащитников звучит просто смешно, и бездоказательно. А про "трон" это очень характерно что власть в РФ для вас "трон".

Так власть- она "сидит" или "финансируется"?Вы уж как-нибудь пологичнее и повнятнее излагайте.А то непонятно- кто на ком стоял(с)

[Волчок]

Поки в Росії диктатура, ніяких близьких відношень з режимом путіна-мєдвєдєва бути не може. Це зрозумів навіть Лукашенка, хоч сам такий же.

Одна бедная Тимошенко этого никак понять не могла.Со всем своим кабинетом вместе: то и дело прыг-скок в Москву.На этом и погорела-все остальное у нее ну куда как замечательно было.

[Kirax]

Вопросы?

Ну это изначально международный проект, и он не занимается политикой. Ни на какой "трон" не рвется.

Это не для мен трон, это для политиков всех стран СНГ власть - это трон. Чем бы не кормили своих лохов про европейскость, демократию и тому подобное.

власть существует пока в нее верят. Пока лохи верят в "трон" он и будет трон. В Украине уже не так, по крайней мере по выборам.

[Москвич777]

Ну да, конечно. Исключительно из-за правозащитников. Хорошо, успокойтесь, вы можете считать, что именно вы не на конюшне из-за правозащитников.

Только какое к этому имеют отношение современные правозащитники?

Именно так! Законы Хаммурапи и Конституция Медины, и Великая хартия вольности, и Локк с Дидро, и многое другое за тысячи лет истории, включая нынешних правозащитников, строили этот фундамент.
Вы считаете, что вас не порют исключительно по доброй воле Царя и его бояр?
Флаг вам в руки! Даже если в истории встречались таковые, смею заверить, что на их умонастроение повлияли великие учителя и правозащитники( в широком смысле) коими создавались предпосылки новой истории…

[VLD]

Ну это изначально международный проект, и он не занимается политикой. Ни на какой "трон" не рвется.

Ну да, а "Марши несогласных" - это исключительно правозащитные мероприятия, на которых совсем не произносятся политические лозунги и не выдвигаются политические требования.

власть существует пока в нее верят. Пока лохи верят в "трон" он и будет трон. В Украине уже не так, по крайней мере по выборам.

Угу, демократия, свобода и народ контролирует власть. Чистая Европа.

[Kirax]

Ну да, а "Марши несогласных" - это исключительно правозащитные мероприятия, на которых совсем не произносятся политические лозунги и не выдвигаются политические требования.

А Марш несогласных не организуется МХГ, и это не правозащитное мероприятие.

Угу, демократия, свобода и народ контролирует власть. Чистая Европа.

Свобода есть, демократия и контроль постепенно появляется.

[Rogers]

Ну да, а "Марши несогласных" - это исключительно правозащитные мероприятия, на которых совсем не произносятся политические лозунги и не выдвигаются политические требования.


Угу, демократия, свобода и народ контролирует власть. Чистая Европа.

Ну, не совсем чистая

  Показать скрытый текст

(

[VLD]

А Марш несогласных не организуется МХГ, и это не правозащитное мероприятие.

Они там что, мимо проходили? Мимопроходящие москвичи?

Свобода есть, демократия и контроль постепенно появляется.

Да, да, скоро будет рай. В совке также говорили.

[Kirax]

Они там что, мимо проходили? Мимопроходящие москвичи?

А почему они там не могут участвовать? Потому что вам это не нравится?

Да, да, скоро будет рай. В совке также говорили.

не рай, а просто нормальная жизнь.

[VLD]

А почему они там не могут участвовать? Потому что вам это не нравится?

Я не говорю, что они не могут. Я говорю, что они занимаются политикой, при этом финансируясь из-за рубежа. Не только правами человека, а тем, что используют свое громкое имя "правозащитник" для того, чтоб силы, которые они поддерживают, захватили власть.

[Kirax]

Я не говорю, что они не могут. Я говорю, что они занимаются политикой, при этом финансируясь из-за рубежа.

Вы не различаете людей и организацию? Организация не финансирует полит. проекты, а чем они занимаются это их личное дело.

Не только правами человека, а тем, что используют свое громкое имя "правозащитник" для того, чтоб силы, которые они поддерживают, захватили власть.

То есть по вашему добиться честных выборов и свободы слова = "захватить власть"? Оригинально.

[VLD]

Вы не различаете людей и организацию? Организация не финансирует полит. проекты, а чем они занимаются это их личное дело.

МХГ принимает участие в политических митингах, освещает их на своем сайте, возмущается дейсвтиями властей относительно участников этих митингов.
Я уже говорил, они не возмущаются действиями властей относительно националистов, но возмущаются действиями властей относительно лимоновцев. Для меня они одного поля ягоды.
Российские правозащитники - это активные участники политического процесса, как бы вам не хотелось это отрицать.

То есть по вашему добиться честных выборов и свободы слова = "захватить власть"? Оригинально.

Все эта ширма для лохов. Всего-лишь популистские лозунги. Вроде наших украинских "евродемократов", по которым Украина давно уже должна быть в ЕС или по-крайней мере, на успешном пути. Популизм - наиболее любимый способ оппозиции на просторах СНГ.

[Kirax]

МХГ принимает участие в политических митингах, освещает их на своем сайте, возмущается дейсвтиями властей относительно участников этих митингов. Я уже говорил, они не возмущаются действиями властей относительно националистов, но возмущаются действиями властей относительно лимоновцев. Для меня они одного поля ягоды. Российские правозащитники - это активные участники политического процесса, как бы вам не хотелось это отрицать.

Что значит активные? У них есть партия или кандидат в президенты? Вроде нет. Или если сходил на митинг, где были десятки разных политических сил, и написал в блоге, значит уже "активный политик"?

Их отношение к политике в том что они хотят чтобы политика вообще была, как задумано по конституции, потому что её нет. Поэтому они поддерживают любые полит. силы, права которых как-то ущемляются.

Все эта ширма для лохов. Всего-лишь популистские лозунги. Вроде наших украинских "евродемократов", по которым Украина давно уже должна быть в ЕС или по-крайней мере, на успешном пути. Популизм - наиболее любимый способ оппозиции на просторах СНГ.

Интересно, а лозунги "правящей партии", они не популистские по-вашему? Почитайте предвыборную программу ЕР или российских президентов на досуге. А лозунги за "свободу" никак не являются популизмом в РФ, потому что это не особо востребовано в данный момент. Иначе та же правящая партия давно бы взяла это в оборот.

[Фельд]

А почему они там не могут участвовать? Потому что вам это не нравится?

А патамушта законом запрещено.Митинги несанкционированные проводить и в них участвовать.Законом.То есть- правом.
И получается восхитительная в своем идиотизме и абсурдности картинка: право-защитники нарушают нормы права..Изящненько,не находите?

[Kirax]

А патамушта законом запрещено.Митинги несанкционированные проводить и в них участвовать.Законом.То есть- правом.
И получается восхитительная в своем идиотизме и абсурдности картинка: право-защитники нарушают нормы права..Изящненько,не находите?

По закону не требуются санкции для митингов. Обсуждали это стопицот раз.

[Фельд]

По закону не требуются санкции для митингов. Обсуждали это стопицот раз.

Во как! А по закону- иначе:

  Показать скрытый текст

текст

Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

.

Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. В соответствии со ст.31 Конституции РФ граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Указанные термины означают:
"митинг" - массовое собрание граждан для публичного выражения отношения к действиям лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни;
"уличное шествие" - организованное массовое движение людей по пешеходной или проезжей части улицы, проспекта с целью привлечения внимания к каким-либо проблемам;
"демонстрация" - публичное выражение группой людей общественно-политических настроений с использованием во время шествия плакатов, транспорантов и иных наглядных средств;
"пикетирование" - наглядная демонстрация группой граждан своих настроений и взглядов без шествия и звукоусиления.
Порядок организации и проведения вышеназванных публичных мероприятий установлен Указом Президента РФ от 25 мая 1992 г. "О порядке организации и проведения митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования" и носит уведомительный характер.
2. Объектом правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч.1 комментируемой статьи, являются общественный порядок и общественная безопасность при организации уличных шествий и демонстраций.
3. Объективная сторона правонарушения, предусмотренного ч.1 данной статьи, выражается как в действии, так и в бездействии, заключающемся в нарушении норм, устанавливающих порядок организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования. Например, необходимо квалифицировать как правонарушение непредставление уведомления о проведении массовой акции, или предоставление такого уведомления с нарушением установленных сроков, или составление уведомления с нарушением требований к форме его составления и т.д.
4. Субъектами правонарушения, предусмотренного ч.1 данной статьи, могут являться организаторы любой из вышеперечисленных массовых акций.
5. Массовая акция будет признана незаконной, если орган исполнительной власти не примет уведомление о ее проведении.
Уведомление не принимается, если: акция противоречит принципам Декларации прав и свобод человека и гражданина, общепринятым нормам общественной морали и нравственности; в уведомлении отсутствуют обязательства уполномоченных (организаторов) обеспечивать соблюдение общественного порядка, а также, если они или уполномочившие их организации неоднократно не выполняли взятые обязательства по ранее проводившимся массовым акциям; акция совпадает по форме, месту, времени, но не по направленности и целям с другой массовой акцией, уведомление о которой в установленные сроки подано ранее либо одновременно; акция создает реальную угрозу нормальному функционированию предприятий, учреждений и организаций; создается необходимость прекращения работы пассажирского и железнодорожного транспорта из-за невозможности изменения маршрута его движения.

[Kirax]

Во как! А по закону- иначе:

Опять не понимаем разницу между "уведомлением" и "санкцией"?
Или во всех случаях разгона митингов и пикетов, они чему-то объективно угрожали и мешали?

[Седьмой]

Кажется Ленину принадлежит идея возможности управления государством "каждой домохозяйкой"?... Так вот: дело домохозяйки - вкусные плюшки печь... А дело Каспарова - играть в шахматы. Ещё есть вопросы? А то Вы их задаёте, но не обращаете внимания на ответ.
Как по мне, так самые толковые, знающие и адекватные люди, это некоторые журналисты и некоторые политологи. Но далеко не все политики. Вообще, чтобы правильно управлять страной, нужно слишком много знать в разных областях самому и иметь умных и добросовестных (некоррумпированных)советников. На деле мы видим совсем иное, поэтому так и живём.

Ленину не принадлежит эта идея.
Ваша же озвученная мысль, принадлежит другому историческому лицу-Ребенок, Кухня, Церковь.(правда на немецком)

К несчастью, любой политик даже дворового масштаба уверен, что сумеет управлять страной лучше Рейгана и де Голля. А на проверку тратятся очередные 5 лет жизни всей страны...

Уже потрачено 19. Или это не считается?

О, да... Это наглядно видно по Белоруссии... Уж так целовались, так целовались и клялись в вечной дружбе с Россией, а дальше этого - ни на шаг...

Текст клятвы, может покажете?

[NorthWind]

Так, не очень в тему. Озвучили звонки после взрывов в Москве. "Так вам и давно бы". Я цСКАвым не пожелал бы, динамикам и спартачам.