Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

Указкой водить не могу..)))
Посмотрите где Александровск (Запорожье) и где Бердичев... Там была ставка фронта, склады были немного южнее... Дальше сами)))

Ещё раз повторю- Из Бессарабии поезда шли через Бирзулу, Жмеринку на Киев - Курск- и где там Махно в 1918г? В 1919 Бессарабия уже была румынской по Версалю. Через Александровск железка идёт на Крым и Москву там и грабил Махно. По ней же получал и боеприпасы от Ленина.

[Yura 106]

Как должен выглядеть третий год радикальных реформ?



Представьте себе, Сингапур, год 1961-й. Третий год премьерства Ли Кван Ю.Сингапур еще не вошел в состав Малазийской Федерации, и, уж тем более, из ее состава еще не вышел. Сингапур, одно из самых бедных и самых перенаселенных государств Азии, где китайскоговорящее меньшинство, которое на самом деле большинство, читает красные книжицы, и мечтает чтобы пришел Мао. Сингапур, где только что запретили и пересажали официальных коммунистов, которые привели Ли КванЮ к власти, но профсоюзные лидеры и оппозиционные политики пока сушат на свободе сухари. Сингапур, куда, несмотря на всевозможные налоговые льготы, еще не пришел не то что крупный, но даже средний и мелкий инвестор, а вчерашние хозяева британцы перевели не только деньги, но и офисы своих компаний в Куала-Лумпур. Сингапур, где коррупция единственный способ прокормиться чиновникам, где сажают не за коррупцию, а за политику, но да, невзирая, другом ты был вчера премьеру, или нет. Сингапур, которому Малайзия по несколько раз в месяц перекрывает трубу (не с газом, правда, а с водой). Сингапур, который если и называют чудом, то не из-за успехов экономики, а потому, что будет чудом, если он проживет хотя бы еще один день. Сингапур, год 1961-й, — третий год правления Ли КванЮ, и, соответственно, третий год радикальных реформ.

Республика Корея, год 1963-й. Республика Корея, где Пак Чонхи, глава военной хунты, захватившей власть в 1961-м, под давлением Кеннеди вынужден восстановить видимость демократических институтов, и становится президентом. Республика Корея, где еще с Корейской войны действует чрезвычайное положение, и речь не идет даже о минимальном уровне гражданских свобод. Республика Корея, где уровень доходов 72 доллара в год на душу населения, а Северная Корея опережает Южную по всем экономическим показателям, и это без учета экономической помощи СССР. Республика Корея, где жители с завистью смотрят на север, и ждут не дождутся, когда придет Ким. Республика Корея, где первые миллиарды американских кредитов тратятся на укрепление армии,и закачиваются в чеболи — в карман олигархическим кланам, в обмен на их участие в создании плановой экономики, по образцу СССР. Республика Корея, которую, если и называют азиатским тигром, то не за экономические успехи, а за царящую в стране диктатуру и оголтелый милитаризм. Республика Корея, год 1963-й — третий год правления Пак Чонхи, и, соответственно, третий год радикальных реформ.


Как же мало мы на самом деле знаем о технологии чуда. Мы судим об экономических успехах азиатских тигров по их результатам спустя полвека, по хорошо написанным постфактум буклетам, вроде «Из третьего мира в первый»; о грузинских реформах по туристической вывеске Батуми, по витринам сервисных центров и новых полицейских участков. И удивляемся потом, почему не вышло у грузин, где быстрые и ощутимые результаты у нас. Мы попытались наследовать, внимательно изучив, грузинский опыт реформ в их краткосрочной перспективе, и полностью проигнорировали их главный урок. Очередные парламентские выборы в Грузии еще раз показали, сравнительно несложно создать лояльную ведению бизнеса среду и даже построить красивые центры по предоставлению населению услуг. Гораздо сложнее удержать результаты этих реформ, особенно в свете того, что труднее всего поддается инновационным изменениям именно сознание этого самого населения, которое не умеет думать в перспективе, которое живет только здесь и сейчас.

Азиатский рецепт, закрепить результаты реформ на достаточно долгий срок, чтобы подросшее при новых правилах игры поколение олицетворяло свою идентичность именно с ними. Почему нам не подходит этот азиатский рецепт? Дело даже не в просвещенной диктатуре. Хотя да, азиатские тигры имели дело с прагматичными США, а мы с европейскими идеалистами и чистоплюями. Главная проблема Украины тут в демографии. Начавшееся еще в СССР старение нации усугубляется растущей эмиграцией, основу которой составляют молодые люди. С введением безвизового режима с ЕС этот процесс еще ускорится. Как результат, с каждым годом растет и без того критический процент населения исповедующий изжившие себя ценности ушедших режимов, любящих поговорить, но отказывающихся жить по новым правилам игры. Вот в этом и есть главный урок грузинских реформ для Украины, объяснение, что не так пошло у них.

Выхода нет, мы обречены на неудачу? Трудно, почти невозможно оценить процесс, находясь внутри химической реторты, в которой он идет. Трудно судить о вкусе блюда, пока в него не добавлен последний ингредиент. Сингапур, Республика Корея, Грузия не единственные книги в сборнике рецептов экономического чуда. Не знаю как сейчас, а раньше в таких книгах было принято в конце оставлять пару-тройку чистых разворотов, чтобы хозяйке было куда вписать и свой собственный рецепт. У нас все плохо? Вспомните Сингапур, Республику Корею, и тот факт, что в Украине идет всего только третий год реформ.

Андрей Плахонин

[Выше облаков]

Ну, ты ж не ответила, куда ты хочешь идти.

Дык я при чем? Пусть сначала ответят.

[Pablo Escobar]

Дык я при чем? Пусть сначала ответят.

Ты не находишь, что перед тем, как решить, за кем идти, нужно сначала понять, куда идти?

[Выше облаков]

Кстати, на счет страждущей. Может быть это ее объявление проливает свет на ее повышенную активность в политике?
http://forumodua.com/showthread.php?t=2743069&p=58874494&viewfull=1#post58874494

На скорую руку натаскали, а мы ей на хлебушек даем заработать))). Добрые очень.

Да. Давайте.

[lalalyla]

Каких реформ идет третий год? Очередной дЫбил?)

[Выше облаков]

Ты не находишь, что перед тем, как решить, за кем идти, нужно сначала понять, куда идти?

Так я же ответила - за командармом. Я иду. А вы?

[Pablo Escobar]

Нє, я - нє.

[кварк]

Туреччина відмовилась приймати кораблі з окупованого Криму

Новость приятная,только одно большое но...
Что делало это большое чиновничье шобло,что Турция до сих пор свободно принимала корабли с Крыма?Где были эти органы,дипломаты,яросный окрик Пецы на турков?
Теперь это все боты подают как победу..)
А сколько еще стран куда свободно идут суда и идет торговля...и таких стран будет все больше и больше.

[Осавул]

Ещё раз повторю- Из Бессарабии поезда шли через Бирзулу, Жмеринку на Киев - Курск- и где там Махно в 1918г? В 1919 Бессарабия уже была румынской по Версалю. Через Александровск железка идёт на Крым и Москву там и грабил Махно. По ней же получал и боеприпасы от Ленина.

Ещё раз повторю.
При чём тут бесарабия? Там складов не было, там был фронт, склады были южнее Бердичева. Из оттуда поезда шли или прямо на Киев или на Москву через Кременчуг-Полтаву-Харьков...
Бердичев, это по вашему бесарабия? ))))

[Yura 106]

новый посол США в путистане...



и комментарии запутинцев о его назначении.

[zverek]

David Sakvarelidze
6 ч · Ровненская область, Kvasilov ·

Юрій Луценко Молодец! В лице Тимура Нишнианидзе ты на самом деле разоблачил очень серьезного преступника и восстановил справедливость! У Юли Марушевской при обыске нашли скрытые миллионы?!
Особенно интересно наблюдать за этим цирком на фоне закрытых дел по Юре Енакиевскому и Злочевскому, а также виртуальных 10 млрд, мнимым возвратом которых так гордится генпрокурор!

Таки дожал тебя Порошенко и превратил в очередного Шокина. Удивительно, что человек, который сам лично был жертвой политических преследований, не сделал никаких выводов и сам стал инструментом расправы над политическими оппонентами.

Неужели кто-то наивно полагает, что нас можно напугать таким образом? Или что это остановит Саакашвили?

Комментарии:

Юрій Луценко
Склад злочину - єдиний критерій для прийняття рішення про підозру. Розділяти на своїх і чужих не збираюся. Оголошує до підозри і бпп, і ні, і оппо, і безпартійним

David Sakvarelidze
Это для какой аудиторий? Ты и сам прекрасно понимаеш о чем мы!

Максим Иванищев
Увлекшись «шоу», главную роль в котором сыграл Роман Насиров, прогрессивная общественность упустила из виду другой коррупционный скандал. В конце февраля стало известно, что беглый депутат Александр Шепелев подал в НАБУ заявление в котором прямо обвиняет действующего генпрокурора Юрия Луценко в коррупции. Шепелев утверждает, что лично дал Юрию Луценко взятку в 150 тысяч долларов.

Как утверждает Шепелев, передача денег происходила прямо в кабинете министра МВД, после чего он и Луценко выпили в кабинете две бутылки виски. По словам Шепелева, у него сохранились фотографии пьяного Луценко, которые он сделал на свой телефон. Шепелев опубликовал это заявление в НАБУ, в котором он просит возбудить в отношении Луценко уголовное дело по ст. 368, 364, 365, 357…

Юрій Луценко
У Марушевської, до речі, обшуку не було.

Максим Иванищев
То есть, вы хотите сказать, что силовики действовали без постановления на обыск? http://apostrophe.ua/.../poyavilos-video-popyitki.../88756
Появилось видео попытки обыска у экс-главы Одесской таможни…видео

[Выше облаков]

Нє, я - нє.

А если не вы - то кто?

"За командармом - вперёд" (с)

[Reginald Mitchell]

Может командарм Миронов? Он как и Махно поцапался с Троцким, но его расстреляли в 1921г. Не успел бежать. Он тоже с усами и шаблей и орденом Красного Знамени за нумером 3.

Вообще то самый главный с усами был вождь всех народов...

[Выше облаков]

Хочу комментариев.


Кроме Пабло, никто не откоментил. Ладно, я не гордая - спрошу ещё раз: есть у нас на сегодняшний день командарм? За кем НАРОД пойдёт? Там- на видео Сталин мелькает.

Примерно 01:07...08:57 видели? Флаги? Правый Сектор?

[Гойко Митич]

Ты не находишь, что перед тем, как решить, за кем идти, нужно сначала понять, куда идти?

Моё имхо что ей и таким как она абсолютно наплевать КУДА идти,главное чтобы впереди на белом коне их вел харизматичный командарм типа красавца-мушшыны Овоща)))

[кварк]

David Sakvarelidze
Таки дожал тебя Порошенко и превратил в очередного Шокина. Удивительно, что человек, который сам лично был жертвой политических преследований, не сделал никаких выводов и сам стал инструментом расправы над политическими оппонентами.

Ну что за двуличность David Sakvarelidze((( Этот Давид или туп или преследует свои цели....Не первый раз замечаю за ним попытки манипуляции в постах.
Не верю что человек поработавший с этой сворой,не понимает что Югик всегда был таким...Видно тоже рыльце в пушку.

[Dalmore]

Аваков просить санкцій проти "Сбербанку Росії", Гройсман обіцяє розібратись швидко

[Pablo Escobar]

Моё имхо что ей и таким как она абсолютно наплевать КУДА идти,главное чтобы впереди на белом коне их вел харизматичный командарм типа красавца-мушшыны Овоща)))

та это с говнотофа засланец )

[Выше облаков]

Моё имхо что ей и таким как она абсолютно наплевать КУДА идти,главное чтобы впереди на белом коне их вел харизматичный командарм типа красавца-мушшыны Овоща)))

Путин?