Голодомор: история и современные интерпретации

[S_]

Не ну ты прикалываешься или что ? Может ты не чувствуешь разницу из за того , что у вас сейчас происходит? Как это не было полной пропаганды ?
Я между прочим тоже не с луны свалился и прожил большую часть жизни в СССР.Ты чего тут такое понавыдумывал.

Всю эту дребедень про "Слава КПСС" и "решения Съездов" - тогда никто всерьез не воспринимал. И это нельзя считать пропагандой. Это было скорее ритуалом, традицией, на которую никто вообще не обращал внимания и все её пропускали мимо ушей.

Настоящая пропаганда была в 20-е, 30-е, ну немного в 50-е, и еще во второй половине 80-х. Причем самая мощная и зл... ядреная была именно во второй половине 80-х.

А советская плюшевая пропаганда 60-70-х, не может считаться пропагандой.

[Седьмой]

Всю эту дребедень про "Слава КПСС" и "решения Съездов" - тогда никто всерьез не воспринимал. И это нельзя считать пропагандой. Это было скорее ритуалом, традицией, на которую никто вообще не обращал внимания и все её пропускали мимо ушей.

Настоящая пропаганда была в 20-е, 30-е, ну немного в 50-е, и еще во второй половине 80-х. Причем самая мощная и зл... ядреная была именно во второй половине 80-х.

А советская плюшевая пропаганда 60-70-х, не может считаться пропагандой.

Извини. Случайно не знаешь о судьбе академика(ФИО забыл) он возглавлял комиссию по аварии на ЧАЭС? и где материалы расследования?

[oldest]

Хочу поддержать "S"- моя молодость пришлась именно на 60-70-е годы и нормальным "пацанам" было АБСОЛЮТНО точно ясно: в какой стране живём и по каким правилам надо играть!

[Реалист.]

Всю эту дребедень про "Слава КПСС" и "решения Съездов" - тогда никто всерьез не воспринимал. И это нельзя считать пропагандой. Это было скорее ритуалом, традицией, на которую никто вообще не обращал внимания и все её пропускали мимо ушей.

Настоящая пропаганда была в 20-е, 30-е, ну немного в 50-е, и еще во второй половине 80-х. Причем самая мощная и зл... ядреная была именно во второй половине 80-х.

А советская плюшевая пропаганда 60-70-х, не может считаться пропагандой.

Ну я тебе так скажу , мне все понятно , я имею в виду твое мнение. "— Отец был судебным следователем в Вильно.— Ну так вот — это же дурная наследственность!"

[Реалист.]

Хочу поддержать "S"- моя молодость пришлась именно на 60-70-е годы и нормальным "пацанам" было АБСОЛЮТНО точно ясно: в какой стране живём и по каким правилам надо играть!

Вопрос о пропаганде , а не о правилах. Часть пропаганды и есть установка правил.

[Реалист.]

Кошмар, ужас.

Ну и ?)))

[oldest]

Извини. Случайно не знаешь о судьбе академика(ФИО забыл) он возглавлял комиссию по аварии на ЧАЭС? и где материалы расследования?

Его судьба - не дай Бог никому. Когда он потерял возможность доставлять женщине удовольствие, он повесился (1988год).Это академик Легасов. Вот его краткая биография http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Седьмой]

Вопрос о пропаганде , а не о правилах. Часть пропаганды и есть установка правил.

И как же теперь замечательно. Столько новостей и все о политике и политиках, еще о катастрофах и сиськах.

[Седьмой]

Ну и ?)))

Ты же там за переселенцев волновался. Вот тебе и ну?
Если ты о приказном порядке, чего мечтал, так то же твои мечты.


Распоряжение секретаря крайкома и председателя крайисполкома. Немедленно прекратить вербовку. Прибывающих на сборные пункты распустить по домам, обеспечив продовольствием. Оказать помощь по возвращению распроданного имущества и по восстановлению хозйств. «Наилучших проверенных» использовать на руководящей работе в колхозах. В случае категорического нежелания вернуться «предложите переселиться какой-либо район нашего края примерно Самойловский Клетский, Новобурасский.»

[S_]

Извини. Случайно не знаешь о судьбе академика(ФИО забыл) он возглавлял комиссию по аварии на ЧАЭС? и где материалы расследования?

Уже ответили выше.

[Реалист.]

Ты же там за переселенцев волновался. Вот тебе и ну?
Если ты о приказном порядке, чего мечтал, так то же твои мечты.

)))))))))))))))))))))))) Это ж в Саратове....

[S_]

Извини. Случайно не знаешь о судьбе академика(ФИО забыл) он возглавлял комиссию по аварии на ЧАЭС? и где материалы расследования?

  Показать скрытый текст

Он там не смог ни в чем разобраться

И сейчас, когда ситуация действительно сложилась такой, как
вот у Льва Николаевича ТОЛСТОГО рассказ есть такой - "Нет в мире
виноватых".
Когда посмотришь цепочку событий: почему один поступил так,
другой так-то, и т.д., и т.д. - то назвать единственного виновни-
ка - инициатора каких-то неприятных событий, которые привели к
преступлению, - назвать нельзя. Потому, что это именно цепь, за-
мыкающаяся.
Операторы делали ошибки, потому, что им нужно было обяза-
тельно завершить эксперимент, - это они считали делом чести. Все
это вело их и руководило их действиями.
План проведения эксперимента был составлен очень некачест-
венно, очень не детально и не санкционирован теми специалистами
которыми он должен был быть санкционирован.
Вот у меня в сейфе где-то хранится запись телефонных разго-
воров операторов накануне происшедшей аварии. Мороз по коже де-
рет, когда читаешь такие записи. Один оператор звонит другому и
спрашивает: "Валера, вот тут в программе написано, что нужно сде-
лать, а потом зачеркнуто многое из того что написано, как же мне
быть?". Второй собеседник на проводе: - "А ты действуй по зачерк-
нутому". Понимаете?
Вот уровень просто подготовки документов на таком серьезном
объекте как атомная станция, когда кто-то чего-то зачеркивал,
оператор мог толковать зачеркнутое как правильное или неправильно
и мог совершать произвольные действия.
Но снова хочу сказать. Всю тяжесть вины возложить только на
оператора было бы неправильно, потому, что кто-то же и план
составлял и кто-то черкал в нем, и кто-то его подписывал, а
кто-то его не согласовывал. И сам факт, что станция могла са-
мостоятельно производить какие-то действия, не санкционированные
профессионалами, - это уже дефект отношений профессионалов с этой
станцией. Тот факт, что на станции присутствовали представители
Госатомэнергонадзора, но были не в курсе проводимого эксперимен-
та, не в курсе этой программы - это же есть не только факт биог-
рафии станции, но факт биографии работников Госатомэжнергонадзо-
ра, и факт условий существования самой этой системы.
Это вот все мысли, которые приходят в голову в связи с Чер-
нобыльской аварией.

[Реалист.]

№ 50
ПОСТАНОВА РАДНАРКОМУ УСРР "ПРО ДОПОВНЕННЯ ІНСТРУКЦІЇ
"ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ В ОДНООСІБНОМУ СЕКТОРІ"

20 листопада 1932 р.

Доповнюючи свою постанову з 11 листопада 1932 р. "Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі", Рада народних комісарів УСРР ухвалює:

Затвердити нижченаведені додатки до інструкції про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі.

Харків, 20 листопада 1932 р.

Голова Ради народних комісарів УСРР В. Чубар

Керівничий Справ Ради народних комісарів УСРР В. Легкий

Оголошенню в пресі не підлягає

Додатки до інструкції
"Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі"

1. На додаток до п. 2 інструкції "Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі" встановити:

З одноосібників, зазначених в цьому пункті, стягати першочергово безспірним по-рядком насінні та харчові позики, що їх видано одноосібникам в окремих районах через колгоспи.

У всіх випадках, коли видану одноосібникові позику було згашено колгоспом, стяг-нену з одноосібників позику зараховувати до плану хлібоздачі відповідного колгоспу.

2. На додаток до п. 3 згаданої інструкції встановити:

а) До одноосібників, які злісно зривають хлібоздачу як за контрактацією, так і самозобов'язаннями, застосовувати, крім передбачених у цьому пункті заходів, нату-ральні штрафи порядком додаткових завдань з м'ясозаготівель розміром до 15-ти мі-сячної норми здавання м'яса.

Ці штрафи застосовують сільські ради з попереднього дозволу в кожному окремому випадку районного виконавчого комітету.

б) Надати право обласним виконавчим комітетам, за їх постановами, в окремих районах встановлювати натуральні штрафи картоплею розміром річного плану здачі картоплі відповідним господарством.

У виняткових випадках, за окремою постановою, облвиконкоми мають право подвоювати розміри цих штрафів.

в) Сільради, встановлюючи розміри натуральних штрафів (у межах 15-ти місячної норми здачі м'яса або відповідно до річної норми здачі картоплі) та терміни стягання, повинні виходити з господарського стану та умов кожного окремого господарства.

г) Накладання цих штрафів не звільняє одноосібні господарства від повного виконання встановлених хлібозаготівних завдань цих одноосібних господарств.

д) Надати право районним виконавчим комітетам у випадках, коли одноосібники виконують плани здачі хліба за контрактацією та самозобов'язаннями у встановлені терміни та відповідними розмірами, скасовувати натуральні та грошові штрафи за окремою постановою райвиконкому.

3. Зобов'язати райвиконкоми дати вказівки сільським радам відзначати в постановах сільрад і комісій сприяння хлібозаготівлям тих одноосібників, що ретельно, а особливо тих, що дотерміново виконують свої зобов'язання щодо хлібоздачі, залучаючи зазначе-них одноосібників до складу бригад з хлібозаготівель, комісій сприяння хлібозаготівлям тощо.

4. На додаток до п.11 інструкції "Про організацію хлібозаготівель в одноосібному секторі" встановити: до куркулів-твердоздатників, що не виконують завдань здачі хліба, застосовувати репресії, передбачені в ч.2 арт.58 Кримінального Кодексу УСРР.

Керівничий Справ Ради народних комісарів УСРР
В. Легкий

ф.П-6040, оп.1, спр.100, арк.226. Друкований примірник.

[Седьмой]

Его судьба - не дай Бог никому. Когда он потерял возможность доставлять женщине удовольствие, он повесился (1988год).Это академик Легасов. Вот его краткая биография http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Спасибо.

найден у себя в кабинете повешенным.
Перед смертью он записал на диктофон рассказ о малоизвестных фактах, касающихся катастрофы

???

[Седьмой]

)))))))))))))))))))))))) Это ж в Саратове....

Шо? Льготы переселенцам? А!! Закон только на Саратовскую губернию распространялся.
Да. Было же время, для каждого населенного пункта Законы писали.)))

[Седьмой]

  Показать скрытый текст

Он там не смог ни в чем разобраться

И сейчас, когда ситуация действительно сложилась такой, как
вот у Льва Николаевича ТОЛСТОГО рассказ есть такой - "Нет в мире
виноватых".
Когда посмотришь цепочку событий: почему один поступил так,
другой так-то, и т.д., и т.д. - то назвать единственного виновни-
ка - инициатора каких-то неприятных событий, которые привели к
преступлению, - назвать нельзя. Потому, что это именно цепь, за-
мыкающаяся.
Операторы делали ошибки, потому, что им нужно было обяза-
тельно завершить эксперимент, - это они считали делом чести. Все
это вело их и руководило их действиями.
План проведения эксперимента был составлен очень некачест-
венно, очень не детально и не санкционирован теми специалистами
которыми он должен был быть санкционирован.
Вот у меня в сейфе где-то хранится запись телефонных разго-
воров операторов накануне происшедшей аварии. Мороз по коже де-
рет, когда читаешь такие записи. Один оператор звонит другому и
спрашивает: "Валера, вот тут в программе написано, что нужно сде-
лать, а потом зачеркнуто многое из того что написано, как же мне
быть?". Второй собеседник на проводе: - "А ты действуй по зачерк-
нутому". Понимаете?
Вот уровень просто подготовки документов на таком серьезном
объекте как атомная станция, когда кто-то чего-то зачеркивал,
оператор мог толковать зачеркнутое как правильное или неправильно
и мог совершать произвольные действия.
Но снова хочу сказать. Всю тяжесть вины возложить только на
оператора было бы неправильно, потому, что кто-то же и план
составлял и кто-то черкал в нем, и кто-то его подписывал, а
кто-то его не согласовывал. И сам факт, что станция могла са-
мостоятельно производить какие-то действия, не санкционированные
профессионалами, - это уже дефект отношений профессионалов с этой
станцией. Тот факт, что на станции присутствовали представители
Госатомэнергонадзора, но были не в курсе проводимого эксперимен-
та, не в курсе этой программы - это же есть не только факт биог-
рафии станции, но факт биографии работников Госатомэжнергонадзо-
ра, и факт условий существования самой этой системы.
Это вот все мысли, которые приходят в голову в связи с Чер-
нобыльской аварией.

  Показать скрытый текст

На месте разобрался, а затем растерялся?

Хочу напомнить тем, кто до сих пор ищет причины Чернобыля, — они давным-давно достоверно установлены усилиями следователей следственной группы прокуратуры СССР и полностью подтверждены в соответствующем приговоре Верховного суда. Эти выводы основаны на неопровержимых доказательствах.

Именно чудовищный по глупости его организации эксперимент и «добил» реактор. Разрешение на проведение теста по проверке именно той системы безопасности, которая не была опробована при введении блока в эксплуатацию, дал главный инженер Н.Фомин, хотя такие действия должны в обязательном порядке согласовываться с главным конструктором и научным руководителем проекта.

Программу последней трагической попытки разработал… бригадный инженер-электрик организации «Донтехэнерго» из г. Горловки Донецкой области Г.Метленко. Фомин программу утвердил, ни с кем не согласовав и даже не задумавшись над тем, что испытания напрямую затрагивают вопросы ядерной безопасности реактора.http://www.nbuv.gov.ua/texts/polit/03znclm.htm

бригадный инженер-электрик?????

[S_]

бригадный инженер-электрик?????

  Показать скрытый текст

Не думаю...

Регламентом предписывалось, чтобы во время работы реактора в активной зоне находилось не менее 15 поглощающих стержней (т.н. минимальный запас реактивности). Это — минимум, позволяющий при любой ситуации заглушить реактор, при его отсутствии работать категорически запрещено. Но, как достоверно установлено следствием, за несколько минут до катастрофы запас составлял не более 6 —8 стержней. Более того, около 00 ч. 28 мин. 26 апреля 1986 года мощность реактора упала практически до нуля, он «провалился». В этой ситуации подъем мощности допустим лишь через трое суток, после прохождения реактором т.н. «йодной ямы». Заместитель главного инженера станции А.Дятлов, непосредственно руководивший преступным ночным действом, дал команду на немедленный подъем мощности и на отключение АЗ-5 теперь уже по параметру превышения давления в реакторном пространстве.

После всех этих злодеяний приступили к опыту. Была прекращена подача пара на турбины. И по этому параметру автоматическая защита должна была заглушить реактор, но ее вывели из строя ранее.

------------

За всем этим должен стоять только один человек и не составитель, путь и преступного, плана, а его негласный заказчик, понимающий чем всё может закончится...

[Аист79]

.......................
А до войны на чем сплоченность базировалась, да и во время войны?
..............................

По остальным вопросам можно долго дискутировать, но на один коротко отвечу.

До войны скорее была не сплоченность, а страх перед репрессиями.
В том числе и Голодомор сказался.
А во время войны люди поняли, что злодеяния гитлера все-таки страшнее, чем злодеяния сталина. Тем более что в первые дни войны сталин растерялся и смог выступить по радио только 3 июля.
Сплоченность была основана на стремлении отстоять свое отечество, которым тогда являлся весь Советский Союз.
Победа 9 мая была выдающимся событием. Люди верили, что после войны жизнь пойдет по-новому. Однако последующая советская действительность свела эту веру на нет.

[Седьмой]

По остальным вопросам можно долго дискутировать, но на один коротко отвечу.

До войны скорее была не сплоченность, а страх перед репрессиями.
В том числе и Голодомор сказался.
А во время войны люди поняли, что злодеяния гитлера все-таки страшнее, чем злодеяния сталина. Тем более что в первые дни войны сталин растерялся и смог выступить по радио только 3 июля.
Сплоченность была основана на стремлении отстоять свое отечество, которым тогда являлся весь Советский Союз.
Победа 9 мая была выдающимся событием. Люди верили, что после войны жизнь пойдет по-новому. Однако последующая советская действительность свела эту веру на нет.

А когда же поняли, что Гитлер хуже? Для этого время надо, да и мобильных телефонов с интернетфорумами не было.
Газетам народ не доверял. Радио не слухал. Как же народ понял?

А может в современных брехунцах, так запутались, что и не знают, что лепить?

[S_]

По остальным вопросам можно долго дискутировать, но на один коротко отвечу.

До войны скорее была не сплоченность, а страх перед репрессиями.
В том числе и Голодомор сказался.
А во время войны люди поняли, что злодеяния гитлера все-таки страшнее, чем злодеяния сталина. Тем более что в первые дни войны сталин растерялся и смог выступить по радио только 3 июля.
Сплоченность была основана на стремлении отстоять свое отечество, которым тогда являлся весь Советский Союз.
Победа 9 мая была выдающимся событием. Люди верили, что после войны жизнь пойдет по-новому. Однако последующая советская действительность свела эту веру на нет.

В том, что Вы написали, много неправды.

1) Насчет Сталина - этот вопрос многократно обсуждался и сейчас известно что по записям в журнале и свидетельствам очевидцев Сталин работал, но он не владел ситуацией которая складывалась впервые дни войны и поэтому не решил, какой характер должно носить выступление - победные реляции и заверения в скорой победе или мобилизовать на долгую и упорную Отечественную Войну.

2) По Хрущеву, а он был заинтересован в очернении, общее число репрессированных 3,7 млн. Эта цифра раскидана по годам. Репрессии не афишировались и основная масса населения отндь не жила слухами или тем более боязнью репрессий - это объективно.

Во всяком случае моя родня это не подтверждает, а отмечает действительно патриотический настрой перед войной. Кроме того - тогда все были уверены в войне. Народ чувствовал, что будет война, но нисколько не сомневался в победе.