Украина - Россия

[Kirax]

Да они бы пиццей торговали....... Или феерверки на свадьбах культовых кутюрье устраивали

ага, просто удивительно как например Сикорский умудрялся строить самолеты, ставившие мировые рекорды. БЕЗ СТАЛИНА. В "отсталой аграрной стране". С помощью сохи наверное? Нет, в это решительно невозможно поверить.

[Вадим К]

Ну уж немцы вообще тогда должны гордиться Гитлером.

Это Вы откуда такой вывод сделали?

такой вывод следует из тезиса "За непрерывную нашу историю, где все неоднозначно, но всё НАШЕ" применительно к немцам.

Вы свидомые, как обычно мухлюете.
В цитате:

Касательно того, что ТАКОЕ сегодня Россия? Она За Сталина или Против Сталина? Я думаю, она За СЕБЯ, За Россию. За непрерывную нашу историю, где все неоднозначно, но всё НАШЕ. И наверное это правильно....

- нет ни слова о "гордости".

Там есть мысль о непрерывности истории. (Оспорьте, если сможете.)
Там есть мысль о неоднозначности, а значит и возможности подумать, что стоит брать в будущее, а что - нет. (Немцы, я думаю, тоже Гитлера за автобаны не ругают.)
Там есть мысль о том, что Россия - за себя...

Но вам же надо переврать и перекрутить...

[Sklif]

Булгаков стал Булгаковым благодаря советской власти, а не вопреки ей.

Некорректно.
А корректно вот так:
Булгаков стал таковым в условиях советской власти.
При любых других условиях это было бы нечто совершенно другое.

[Kirax]

Вы свидомые, как обычно мухлюете.
В цитате:
- нет ни слова о "гордости".

Там подразумевается что если он сделал что-то "за нас", значит им можно гордится. Для этого притягивается за уши что мы живем в той же стране.

Там есть мысль о непрерывности истории. (Оспорьте, если сможете.)

Легко - РИ, СССР, современные РФ и другие - это всё разные гос-ва с частично общими территориями. Это объективно. СССР не был правопреемником РИ, из современных только РФ частично правопреемник СССР, Украина - вообще нет.

Там есть мысль о неоднозначности, а значит и возможности подумать, что стоит брать в будущее, а что - нет. (Немцы, я думаю, тоже Гитлера за автобаны не ругают.)

Но и не хвалят. Типа "давайте посмотрим с другой стороны, Гитлер был не такой плохой, он строил автобаны, хотел величия Германии" итд... там за такое можно срок получить. Почему же у нас считается нормально про Сталина так говорить?

[filippof]

ага, просто удивительно как например Сикорский умудрялся строить самолеты, ставившие мировые рекорды. БЕЗ СТАЛИНА. В "отсталой аграрной стране". С помощью сохи наверное? Нет, в это решительно невозможно поверить.

А Вам биография Сикорского известна? Он же на свои фантазии "на стороне" зарабатывал

[Вадим К]

Не понял иронию. Это же была Ваши идея оценивать всё с точки зрения непрерывности истории. Поэтому возник резонный вопрос, почему Вы считаете, например , что Булгаков стал Булгаковым благодаря советской власти, а не вопреки ей.

Опять вывод не проистекающий из цитаты.

Касательно того, что ТАКОЕ сегодня Россия? Она За Сталина или Против Сталина? Я думаю, она За СЕБЯ, За Россию. За непрерывную нашу историю, где все неоднозначно, но всё НАШЕ. И наверное это правильно....
Судьба лишила Булгакова права выбора. Он остался в СССР, написал свои великие произведения, которые мог написать, только живя в той стране. Это парадокс, но «наш» Булгаков невозможен и без Сталина, и без России, которую он потерял. Он не выбирал свой судьбы, как не выбираем мы.

Как-то туго у Вас с прочтением прямой речи...
Вам надо обязательно определить "чёрное-белое" и лупить по "чёрному" из всех орудий?
"Я считаю", что то, что случилось - и есть единственно реализуемый вариантъ истории. А всё балабольство на тему, а вот если бы... - на форум писателей фантастов альтернативщиков.

[Kirax]

А Вам биография Сикорского известна? Он же на свои фантазии "на стороне" зарабатывал

Правильно, так и нужно.

[Вадим К]

Там подразумевается ...

В этом и есть Ваша проблема. Пробуйте читать прямой текст.

[Sklif]

А Вам биография Сикорского известна? Он же на свои фантазии "на стороне" зарабатывал

А оно надо, голову забивать?
Главное, что нацидея есть.

выдающийся российский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000 (около 80000$ в пересчёте на 2010 год).

если уж на то пошло, о Рахманинове

В годы Великой Отечественной войны Рахманинов дал в США несколько концертов, весь денежный сбор от которых направил в фонд Красной армии. Денежный сбор от одного из своих концертов передал в Фонд обороны СССР со словами: «От одного из русских посильная помощь русскому народу в его борьбе с врагом. Хочу верить, верю в полную победу».

[filippof]

Правильно, так и нужно.

А следующую войну мы выиграем в свободное от работы время...... те, кого жёны отпустят мусор выбросить

[Kirax]

В этом и есть Ваша проблема. Пробуйте читать прямой текст.

Ну а кроме придирания к словам, по другим вопросам возражений нет?

[Kirax]

А оно надо, голову забивать?
Главное, что нацидея есть.

А то почему он вообще оказался в США в таком положении мы домыслить не можем, комми-идея не позволит. А то так можно до антисоветчины дойти... Или как там это сейчас у комми называется? "русофобия"?

[Вадим К]

Ну а кроме придирания к словам, по другим вопросам возражений нет?

Да нет конечно, Ваши фантазии и интерпретации Вашими и остануться. Они просто не имеют никакого отношения к сказанному мной... Парарельная реальность.

[Вадим К]

...
Но и не хвалят. Типа "давайте посмотрим с другой стороны, Гитлер был не такой плохой, он строил автобаны, хотел величия Германии" итд... там за такое можно срок получить. Почему же у нас считается нормально про Сталина так говорить?

Единственное...
Потому, что Сталин не ставил перед государством задач по уничтожению стран и народов.

[Sklif]

А то почему он вообще оказался в США в таком положении мы домыслить не можем, комми-идея не позволит. А то так можно до антисоветчины дойти... Или как там это сейчас у комми называется? "русофобия"?

<оглядывается вокруг в поисках вездесущих комми>
Пользователь, и давно у тебя видения с манией преследования?

Если у тебя бан в Гугле, пожалуйста, читай
http://taina.aib.ru/biography/igor-sikorskij.htm

[Kirax]

<оглядывается вокруг в поисках вездесущих комми>
Пользователь, и давно у тебя видения с манией преследования?

а давно ты видел у меня "нацидею"? Мерещится в каждом антисоветском посте?

[Kirax]

Единственное...
Потому, что Сталин не ставил перед государством задач по уничтожению стран и народов.

Ставил задачи оккупации стран, переселения народов, уничтожения "классов" общества... Вообще мне непонятно, откуда Сталин вдруг вылез в таких количествах? Не было же ни пару лет назад, ни даже в СССР...

[S_]

Ставил задачи оккупации стран, переселения народов, уничтожения "классов" общества. Этого достаточно... Вообще мне непонятно, откуда Сталин вдруг вылез в таких количествах? Не было же ни пару лет назад ни в СССР даже...

Вот я точно так же удивлялся в году так 86-87, ведь осудили же на 20 съезде и уже все всё знают и уже забыли даже.

И вдруг вылез и целый день с утра до вечера только про него.

----

Похоже он вылезает за... (91 минус 86) - лет за пять перед какими-нибудь событиями...

[Kirax]

Вот я точно так же удивлялся в году так 86-87, ведь осудили же на 20 съезде и уже все всё знают и уже забыли даже.

И вдруг вылез и целый день с утра до вечера только про него.

----

Похоже он вылезает за... (91 минус 86) - лет за пять перед какими-нибудь событиями...

Тогда как раз понятно - ослабили цензуру, появилась куча неизвестных материалов, разоблачений, все спорили... А сейчас-то что?

[Sklif]

а давно ты видел у меня "нацидею"? Мерещится в каждом антисоветском посте?

Да вообще никакой не видел.
Скажи, разве антисоветизм может быть идеей?