| ||
ты не замечаешь, как сам себе противоречишь.Сообщение от Хольгер Датчанин
то бездарный сталин с прекрасными танками просрал все, что мог, а "солдаты разбежались, потому что не хотели за него воевать", то вдруг он, оказывается, "заманивал" Гитлера, дожидаясь зимы.
впрочем, первая версия по глупости недалеко ушла от второй.
А если бы Британия не была островом, то немецкие танки прокатились бы по ней за три-четыре дня.
Что как? Ты хочешь сказать ,что заградотрядов не было? Они были!
Были у нас и немцев тоже были. Ну и?
А дед мой пришел с медалями, одна «За отвагу» . Воевал за Родину. Но не за Сталина!
Почему так думаю? По рассказам его. И еще. Моя мама в 53 году зареванная вернулась со школы, сообщили, что вождь умер, учителя плакали и она… Получила хорошую затрещину от бабушки, что плакала по супостату… Слушая это я всегда гордился бабушкой Марией, что сохраняла светлый разум на фоне общего помешательства.
Так что звИняйтЭ дядьку!для любителей вождя у меня есть только одно слово: Merde!
Ничего не смущает в выделенном?Что как? Ты хочешь сказать ,что заградотрядов не было? Они были!
Были у нас и немцев тоже были. Ну и?
А дед мой пришел с медалями, одна «За отвагу» . Воевал за Родину. Но не за Сталина!
Почему так думаю? По рассказам его. И еще. Моя мама в 53 году зареванная вернулась со школы, сообщили, что вождь умер, учителя плакали и она… Получила хорошую затрещину от бабушки, что плакала по супостату… Слушая это я всегда гордился бабушкой Марией, что сохраняла светлый разум на фоне общего помешательства.
Так что звИняйтЭ дядьку!
Или это у Вас наследственное?
если бы я это хотел сказать, я бы это сказал. а так получается, ты сам с собой разговариваешь.я тебя вроде не про зареванную маму и затрещины бабушки спрашивал.А дед мой пришел с медалями, одна «За отвагу» . Воевал за Родину. Но не за Сталина!
Почему так думаю? По рассказам его. И еще. Моя мама в 53 году зареванная вернулась со школы, сообщили, что вождь умер, учителя плакали и она… Получила хорошую затрещину от бабушки, что плакала по супостату… Слушая это я всегда гордился бабушкой Марией, что сохраняла светлый разум на фоне общего помешательства.
Так что звИняйтЭ дядьку!
простой вроде вопрос задал. ну, ладно.
Советую прочитать книги М.Свирина, в которых он приводят документы НКВД (соответствующие докладные записки) насколько отвратное было качество продукции у советских военных заводов перед войной. Да, понастроили больше танков чем все остальные, но приводятся примеры, когда танковые моторы глохли прямо на стендах, а броня трескалась просто когда танк из стен завода вышел и под дождичком постоял. Качество было отвратительное, принесено в ущерб из-за стахановской массовости.
Поход в Западную Украину и Белоруссию. Поляки подбили там десятка два танков, а около 400 просто сломались во время марша. У Барятинского в его книгах по танкам приводятся данные о том, что брак по некоторым позициям при производстве Т-26 достигал 60-75%.
Вообщем бумажные характеристики танков и их реальные - это две большие разницы.
ну, судя по постам, гражданин всю сознательную жизнь находится в уверенности. что он тоже один сохраняет разум на фоне всеобщего помешательства. все не в ногу, один он в ногу.Ничего не смущает в выделенном?
Или это у Вас наследственное?
называется эта болезнь: комплекс Д'Артаньяна.
Ну так предложите свою версию, куда испарилась многомилионная армия летом 41, расскажите, почему
ПочемуК 10-15 июля 1941 г. немцы заняли ( точнее сказать - прошли ) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в 3 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 6 раз больше территории Бельгии, Нидерландов и клочка Северной Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 г.
потери личного состава вермахта ( как общие, так и безвозвратные ) в ходе "триумфального марша по Франции", были в 2 - 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6-13 июля 1941 года.
Почему
ПочемуЗа первые три недели войны на Западном фронте ( с 10 по 31 мая 1940 г. ) безвозвратные потери люфтваффе ( самолеты всех типов ) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте ( с 22 июня по 12 июля 1941 г. ) безвозвратные потери люфтваффе
( самолеты всех типов ) составили 550 самолетов ( по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе - 473 самолета ). Т.е. в два раза меньше, чем в небе Нормандии и Фландрии. В целом, за все время кампании на Западе ( с 10 мая по 24 июня ) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. Потери летного состава ( именно летного, а не наземного персонала и зенитчиков ) люфтваффе составили 4417 человек ( 1092 убитых, 1395 раненых, 1930 пропавших без вести ). ( 31 ) За сопоставимый промежуток времени ( с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов. ( 59 ) Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном. В тот период ( май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители ( порядка 700-750 летчиков ) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке.
за второе полугодии 1941 г. проценты потерь чудовищно велики : 73 % танков, 70% противотанковых пушек, 60% гаубиц
122-мм, 63% гаубиц 152-мм, 62 % ручных пулеметов, 65% станковых пулеметов, 61 % минометов... Хотя, казалось бы, ну что может сломаться в миномете ? Труба - она и есть труба... На этом мрачном фоне бросаются в глаза два "светлых пятна" : орудия крупного и особого крупного калибра ( 203-мм и более ) и … автомобили. ( 2, стр. 352-363 )
Очень низкие ( 9,1 % ) цифры потерь тяжелой артиллерии РГК представляют собой характерный пример того, что называется "исключение, подтверждающее правило". Разумеется, минометы ( пулеметы, пушки ) не сломались. Они "остались на территории, занятой противником". Тяжелая артиллерия ( а она и вправду была тяжелой, от 17 до
45 тонн ) не "осталась", так как в первые же дни войны была выведена с территории западных военных округов в глубокий тыл. Маршал артиллерии Н.Д. Яковлев ( начальник ГАУ в годы войны ) вспоминает :
"Наиболее крупным мероприятием, которым я горжусь и по сей день, явилось принятое по моей рекомендации категорическое распоряжение Ставки об отводе всей артиллерии большой и особой мощности в тыл. Причем отвода немедленного, без ссылок на тяжелейшую обстановку первых дней войны. Поэтому, как ни негодовали наши славные артиллеристы, жаждавшие обрушить свои тяжелые снаряды на врага, им все-таки приходилось грузиться в эшелоны и увозить орудия на восток… Все орудия калибра 203 и 280 мм, а также 152-мм дальнобойные пушки
( потеряны были всего лишь единицы ) с кадровым составом вовремя оказались в глубоком тылу…" ( 90, стр. 92 )
Трудно сказать, стоит ли гордиться таким решением, но оно было принято, и из 1018 тяжелых орудий было потеряно не более сотни. Но по какой же причине рекордно-низкими ( 33% к ресурсу ) оказались потери автомобилей ?
Как такое может быть ? Примитивные "полуторки" и немногим превосходящие их ЗИСы оказались в два раза надежнее и долговечнее миномета ? Фанерные кабинки оказались прочнее танковых бронекорпусов ? И бензин для своевременного отъезда с "занятой противником территории" нашелся ? Автомобиль - это ведь не лошадь, и уж тем более не красноармеец - сколько не "дави на сознательность", а без горючего он и с места не сдвинется... Но, может быть, мы просто чего-то важного не понимаем ? Может быть, есть какой-то неведомый нам закон войны, по которому боевая живучесть фанерных автомобилей выше живучести бронированных танков ?
Эти сомнения не давали мне покоя, пока я не открыл хорошо известную специалистам монографию Рейнгардта
"Поворот под Москвой". ( 88, стр. 381 ) В конце книги "битого гитлеровского генерала" помещена табличка с цифрами потерь вооружения и боевой техники ( включая автомобили ) вермахта на Восточном фронте в 1941 г. И последние сомнения пропали. Чудес не бывает - потери автомобилей в воюющей армии в десятки раз превосходят потери танков :
танки автомобили k=
Красная Армия 20.500 159 тыс. 8
Вермахт 2.831 116 тыс. 41
Разница цифр разительная. Мы пока не обсуждаем вопрос о том, что потери отступающей Красной Армии больше потерь наступающего вермахта. Тому можно найти или придумать множество "объективных" причин. Но в вермахте
на один потерянный танк приходится 41 автомобиль, а в Красной Армии - всего 8. И это все - в среднем за второе полугодие 41-го года. Но в Красной Армии ( в отличие от вермахта ) танки "закончились" гораздо раньше, поэтому такая оценка сильно искажает реальную картину. Если же рассматривать структуру потерь мехкорпусов Юго-Западного фронта за первые три недели войны ( пока еще танки были в наличии ), то там число потерянных автомашин и танков практически равно, или даже танков потеряно в абсолютных цифрах больше, чем машин !
Столь же красноречиво и соотношение потерь минометов и автомашин в двух армиях. Вермахт теряет всего
17 минометов на одну тысячу потерянных автомашин, а Красная Армия - 116 минометов на тысячу.
82-мм минометы автомобили k=
Красная Армия 18.500 159 тыс. 9
Вермахт 1.974 116 тыс. 59
Все очень просто. Вермахт воюет. Да, воюет ради грабежа чужой земли, выполняя преступную волю бесчеловечного режима. Но немецкая армия воюет, и поэтому она прежде всего бережет свои танки и минометы.
А с машинами - как получится. Вот поэтому у них "опели", "даймлеры" и "мерседесы" и ломаются в 59 раз чаще,
чем минометные трубы - что совершенно логично и технически оправдано. Красная Армия с первых же часов войны превращается в толпу вооруженных беженцев. А для деморализованной, охваченной паникой толпы танки-пушки, пулеметы-минометы являются обузой. Поэтому от них и спешат под любым предлогом избавиться. А грузовичок - даже самый малосильный - берегут. В результате две трети допотопных "газиков" в Красной Армии уцелели, а две трети минометных труб сломались и потерялись…
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Странно как то танки ломаются.
Очень избирательно.
в августе 1945 г. танки БТ-7 в составе 6-й Гвардейской ТА приняли участие в так называемой "Маньчжурской стратегической операции". Танковые бригады прошли тогда 820 км через горный хребет Большой Хинган со средним темпом марша 180 км в день. (38 ) Из общего числа 1019 танков всех типов в ходе операции было потеряно всего 78 ( семьдесят восемь ) единиц ! ( 2, стр. 373 ) Старые "бетешки" ( самые свежие из которых были выпущены пять лет назад ) выдержали и такое испытание. А ведь даже если предположить, что все шесть лет танки просто простояли на консервации, то и в этом случае их техническое состояние могло только ухудшиться : охрупчились резиновые шланги, "отжались" уплотнительные прокладки, коррозия подъела контакты… И что покажется совсем уже невероятным - это процент исправных танков Дальневосточного фронта по состоянию на 30 сентября 1945 г. После тяжелейшего форсированного марша, после боев с отдельными группами японских войск более 80% танков были исправны : ( 96 )
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Зачем версию. Есть документы.
С 22.06.41 г. по 30.09.41 РККА потеряла убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий - 430 тыс. чел. Пропавшими безвести и попавшими в плен - 1 млн. 700 тыс. чел.
В октябре -декабре 1941 г., соотвественно, 371 тыс. погибших и 636 тыс. пленных и пропавших без вести.
откуда ты это берешь?потери личного состава вермахта ( как общие, так и безвозвратные ) в ходе "триумфального марша по Франции", были в 2 - 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6-13 июля 1941 года.
сразу вопросы:
1. так к 6 или к 13 июля?
2. война с Францией длилась 42 дня. даже к 13 июля с начала войны прошел 21 день. 42 дня и 21 день. не находишь, что это уже внушает недоверие к данной цитате?
к тому же сомнение вызывает данное соотношение.
Немецкие генералы писали ровно об обратном: что с первых же дней войны потери у них больше, чем в Польше или во Франции.
ну, и третье: почему я должен опровергать или подтверждать фразы неизвестно чьего авторства и неизвестно откуда выдернутые?
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 11.09.2009 в 14:42.
Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии 1933 г. - 1945 г."
Разгром Польши - 16343 убитых немецких солдата, 320 человек пропали без вести.
Разгром Франции - 45 тыс. убитых немецких солдат, 630 пропавших без вести.
Первая неделя боев с Союзом - 22 тыс. убитых немецких солдат, 900 пропавших без вести.
"К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала ВМВ на всех других фронтах" - с. 716.
Этож железка. Ей не прикажешь ехать через немогу.
Танковый марш в сотню км. в начале войны приводил к смерти практически всей танковой дивизии. Элементарно фильтры воздушные не заменить через час, другой марша. И все.
Я не об этом, тебя не смущает, что в 41 году танки "просто разваливаются на ходу", а в 45, точно такие же танки, только постаревшие на 5 лет, практически все исправны?
З.Ы.
А у немцев стало быть все танки всегда исправные.
Ну-ну.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
ну ты, блин, даешь.
какие "точно такие же"?
что, под Берлином воевали Т-26 и БТ-7? или в 1941-м воевали ИС-2?
одних Т-34 было более полудюжины модификаций за годы войны.
кстати, моделей 41-го года, с ромбовидной башней практически не осталось, даже для съемках в фильмах не сыщешь.
ты, прежде чем писать, хоть немного думай.
Я не говорил о том, что разваливаются.
Я четко написал - основной бич заключался в том, что просто банально не проводились необходимые технические работы на марше. Танк прошел 150-200 км. и все.
Известный абердинский доклад, о котором спорят многие (где Т-34 выставлен полным г...) можно не любить, но кое какие факты не оспоришь.
....Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать.....
Очень просто :
- пришли достоверные сведения о том, как измывались нацисты над военнопленными
- появились документальные свидетельства о зверствах над гражданским населением
- стихи, статьи, репортажи таких людей как Эренбург и Симонов подстёгивали патриотизм
- сам Сталин заговорил о Земле Русской и Александре Невском, а не о колхозах и кагановичах
О чём это Вы пишете, понять невозможно.Их было больше 99%
Я говорю о том, что при Сталине более 99% эсэсеровцев были лишены возможности съездить в Зап.Европу.
Если и Вы о том же, то комментарии излишни ...
Смущает?Ничего не смущает в выделенном?
Или это у Вас наследственное?
Пожалуй, что тронул дерьмо.
Твой вопрос? :если бы я это хотел сказать, я бы это сказал. а так получается, ты сам с собой разговариваешь.
я тебя вроде не про зареванную маму и затрещины бабушки спрашивал.
простой вроде вопрос задал. ну, ладно.
А это был ответ:ну и как, твои деды под дулами заградотрядов воевали?
от страха живота своего в атаку бегали?
Трудности с пониманием простых текстов?А дед мой пришел с медалями, одна «За отвагу» . Воевал за Родину. Но не за Сталина!
Ты хочешь что бы я ответил за деда, кто его в атаку поднимал?
Так это лучше к патриотам, они точно знают что любовь к вождю!
спрашивал?
я вот своих не успел. но один не был коммунистом, а про Сталина плохого не сказал когда спрашивал. другой был коммунистом. на фронте вступил в партию. а сколько таких вступивших было?
по-разному бывало, в общем.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки