Оружейные скандалы: в России, на Украине и в остальном мире

[Mr_BIG]

Мы - это народ Украины , а тут - на Украине. Зачем обсуждать нашу наивность с высоты Мюнхена? Продолжайте оценивать конфликты с позиции определений ООН , это очень соответствует пацифиствующему воину! А люди гибнут!

Прошу заметить, что не только вы - народ украины.
А обсуждают вашу личную наивность.

[megawatt]

Прошу заметить, что не только вы - народ украины.
А обсуждают вашу личную наивность.

Допустим мою наивность ещё не обсуждали Можете не переживать Вы тоже народ, чьё правительство поддерживает действия стран-агрессоров!

[Скептик]

Я как раз хотел абстрагироваться от торговых дел. Поэтому сразу сказал, что Украина как и любая страна имеет право торговать оружием, но самый главный вопрос кому и что!

Сразу хотел бы сказать, что готов подписаться практически под каждым словом Zenit поэтому уделю внимание только отдельным вещам, дабы не повторяться.

Я так понимаю, вы обвиняете Украину в продаже оружия именно Грузии. Но простите, когда оружие продавали, была ли Грузия врагом России? Конечно, российское правительство объявило борьбу с нелегалами и начали высылать грузинов. При этом, акцент был не на национальности (официально) - мол, просто усиливаем борьбу, а грузины под горячую руку попали. Так Украине что, догадываться, что Россия не любит именно Грузию и потакать желаниям России?
Россия потакает желаниям Украины, а?

Сквозь все Ваше сообщение сквозит неприкрытое обвинение России в сложившейся ситуации вокруг конфликтов(абхазского и югоостеинского). Так вот не Россия проявляла агрессию в 90-е, в гражданскую и до этого, а Грузия. Не знаю, что происходит с грузинами, но в определенный период их начинает "нести с величием" и тогда соседним народам достается(правда иногда достается грузинам)...

"Сквозит неприкрытое"? Через что же оно сквозит?
Я уже сказал, что виноваты обе стороны. Но вы упорно хотите выгородить Россию, сделать ее жертвой, хотя военные действия не велись даже не на ее территории.
Если вы считаете Россию сильным государством - глупо делать из нее жертву.

Ваши примеры с Калашниковым и другие не отражают сложившейся ситуации и даже наоборот показывают на другое(Вы говорили, что можно обвинить Россию в том, что она оставила вооружение Украине. Нет Россию в этом не обвинить можно, а уважать за это... Р. оставляла вооружение другу для самообороны или по крайней меря делясь по честному...)

Считайте, что Украина оставила вооружение Грузии для самообороны.

А теперь по по поводу враждебности и ее демонстрации.
Вот подобными заявлениями проявляется глубокая украинская хитрость, в данном случае Вами, а вообще и многими политиками тоже:

Почему вы повсюду ищете "глубокую украинскую хитрость"? Вы уж извините, но если на реплику оппонента ответить не можете не нужно прикрываться, типа: "Я не отвечу, но я знаю, что здесь хитрость - глубокая и украинская. Правда не знаю, в чём она заключается". И еще: Я - русский. И политикой не занимаюсь.

А потом, когда все как в первом классе раскладывается по полкам и хитрость оказывается не так уж и хитра, приводится довод "сам дурак":

Я не приводил довод "сам дурак". Я сказал, что считаю вполне нормальным торговать оружием. Вы, судя по всему, так не считаете. Но ненормально это, видимо, только для Украины. Для России - в порядке вещей. Это и есть двойные стандарты.

А теперь расскажу Вам как можно дестабилизировать ситуацию, а то для Вас непонятно:
Помните хлопцы с ЗУ все порывались съездить в Крым и навести там порядок? Помните в Крыму новую татарскую партию за присоединение Крыма к России? За русских в Крыму Вы в курсе.

Не помню я хлопцев с ЗУ, которые "порывались съездить в Крым и навести там порядок". Это кто? ВО "Свобода"? Опять имеем двойные стандарты - дураков хватает с обеих политических сторон.

Грубо вот так, детали можно доделать:
1. Создается рос.-татарская партия за независимость Крыма, а Россия выделяет деньги на различные образовательные фонды при этой партии.
2. Силами партии проводится референдум о независимости Крыма, Россия по прежнему выделяет деньги на различные образовательные фонды при этой партии.
3. Хлопцы с ЗУ приедут и дадут по морде крымчанам, после этого в Крыму начнут образовываться дружины самообороны(они там уже есть).
4. А после этого оружие проданное в Кению Россией всплывет вместе со специалистами и добровольцами в Крыму...

1. Не раз говорилось (и на этом форуме в том числе), что Россия не претендует на Крым и, Господи помилуй, на территориальную целостность Украины, которую она сама признает. Россия не клялись и божились, что Лужков и Затулин - просто крикуны и их никто не поддерживает. Простите, но эта тема поднимается вновь и вновь. Вы определитесь - претендует россия на Крым или нет? Признает территориальную целостность Украины или нет? А то трудно говорить как-то - не знаешь, что в голове граждан, которые умеют отстаивать прямо противоположные вещи.
2. Заметьте, все претензии от России касаются чужих территорий. При этом - Россия жертва! Ай-ай-ай! Парадокс!

[Mr_BIG]

Можете не переживать Вы тоже народ, чьё правительство поддерживает действия стран-агрессоров!

Это вы о России?
Или это Грузия вторглась на Территорию России и захватила калининградскую область?
Поставила там блокпосты.
Бомбила Владивосток?

[al090]

Индия, Пакистан, Сирия, Ливан, Израиль, Тайвань, Китай такие близкие страны для России, это же они входили в состав Киевской Руси, это с ними общие корни в языке, это с ними на протяжении веков стояли плечом к плечу при наступлении врага и т.д. и т.п.

Ну Израиль - чем-то близкая
А Грузия для Украины - вполне себе близкая. Несколько сотен лет в одном государстве были, вместе фашистов воевали, туристов по крымско-кавказской друг к другу возили...

Ливан, Сирия почему не продавать? Деньги платят, а позиция Израиля изложена выше... Может вооружать продавать наступательного вооружения, но это от коньюктуры политики...
Тайвань - какое России до него дело?
Китай - да, продавать - вооружать потенциального врага, но он и так вооружиться...

Дык в чем проблема того, что именно Украина продавала оружие в Грузию - согласно этой логике, они бы и так вооружились... Деньги-то платят.

А теперь представьте может понятней будет...
В Румынии приходят к власти ультранационалисты, а Россия их вооружает первоклассным оружием и по бросовым ценам, предоставляет инструкторов и т.п. шалости.
А после так удивленно говорит: "А мы не знали, что у Украины есть спорные тер-рии с Румынией", "Какая Бессарабия, какая Буковина?", "о. Змеиный? А это разве не скала в море?"

Для меня нападение Грузии на Осетию стало большой неожиданностью. Я не помню, чтобы до этого Саакашвили делал заявления насчет "окончательного решения югоосетинского вопроса". Если были - поправь. Со ссылками, естественно.
И что, Южная Осетия и Абхазия считались до это спорными с Россией территориями Грузии? Россия там вообще как бы просто "гарант безопасности". Ну, еще снабжала своими паспортами всех желающих и всячески поддерживала тамошних сепаратистов, но территориальных претензий не предъявляла.

[al090]

А я слышал, что в учебниках Ганны -эти территории принадлежат ей.

1) Эта страна называется "Гана".
2) http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1122064440

Кто был в Китае, рассказывают, что и сейчас там в ходу карты, на которых Приморский и Хабаровский края, остров Сахалин, Восточная Сибирь до озера Байкал и районы Средней Азии до озера Балхаш обозначены как китайские, временно находящиеся под "оккупацией" России.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3046

В 1954 году государственное издательство выпустило книгу «Краткая история современного Китая», где на карте были обозначены «китайские территории, захваченные империалистами в период с 1840 до 1919 г.» В состав Китая, согласно этой карте, входили Южная и Юго-Восточная Азия целиком, Андаманские острова, архипелаг Сулу, МНР, часть Киргизской и Казахской ССР, Корейский полуостров полностью, Приамурье и Уссурийский край. Эта практика, продолжается и поныне: сейчас, когда, казалось бы, все вопросы урегулированы и все проблемы сняты, китайские дети видят на школьных картах «утраченные территории». Отдельные издательства балуются тем, что прямо закрашивают в цвет Китая Уссурийский край и Приамурье.

А Вы по форуму полазте.Посмотрите.Куда везло оружие, захваченное пиратами украинское судно.

Куда везло - спорят более серьезные товарищи. На форуме можно разве что языками почесать, а правду надо искать в другом месте. Кроме того, Кения утверждает, что оружие на Фаине купила она, а не Южный Судан.

сколько грузин погибло от российских бомб и где?
Цифры, ссылки.

Цифр не имею. Ссылки - извольте.

[al090]

И что? У нас с Украиной или Китаем намечается военный конфликт?
Когда я это причитал на форуме первый раз, года два назад, было немного обидно. Когда во второй-пятый - смешно. Когда в десятый - сотый .... просто еще один человек с плохим чувством юмора.

Надеюсь, что нет. Правда надеюсь. Но боюсь, что да. Китай достаточно серьезно поглядывает в сторону этих территорий, и вопрос лишь в том, когда все начнется и насколько сильно Россия захочет сопротивляться.

А конкретнее. США продает Израилю и Пакистану. Россия Сирии и Индии.

Россия тоже продает Пакистану. Индия возражает.

Чад. Кения, Ливия. Я уже писал Скептику. См ссылку здесь

Я посмотрел вступление - не весь текст, сильно его много.

Ukraine is to be commended for demonstrating its commitment
to regularly reporting its exports of SALW.

Хвалят.

However, Ukrainian SALW exports to three African countries—Chad, Kenya and Libya—raise questions over whether Ukraine is acting as a responsible exporter. In the cases of Chad and Libya, there are concerns that SALW could be diverted to rebel groups subject to UN arms embargoes, further contributing to the destabilization of Chad and of the Darfur region of Sudan. The violence that marred the Kenyan 2007 general election and the ongoing conflict in the Mount Elgon region call into doubt Ukraine’s decision to export SALW to Kenya in 2007 and 2008.

"Возникают вопросы", "сомнения", "предположения"... Если обсуждать вопрос с юридической точки зрения (насколько я в этом разбираюсь), то надо провести расследование, предъявить обвинение в суде, и если Украина не найдет, что возразить (например, не предоставит документы, по которым эти поставки были вполне легальными), то только тогда можно действительно утверждать, что мы такие-сякие и продаем оружие всем попало, налагать санкции и так далее. А пока - краткий вывод из данного текста: "Неплохо бы разобраться, действительно ли все легально". Не тянет на обвинительное заключение, коим ты его представляешь.

Санкция не было, но против кого будет применено оружие было понятно.. Насколько допустимо продавать оружие для убийства осетин и миротворцев - Вам самому решать.

Угу. Оно прямо так и продавалось - с надписями на ящиках: "Для убийства осетин и миротворцев". На украинском, грузинском и английском языках.
Еще раз скажу - для меня, например, совсем не было очевидно, что оружие будет использовано против осетин.

Жалко. Бывают на войне ошибки. Но 1. Это были случайности 2. Грузинский народ сам выбрал такого президента и сам хотел войны.

Ну ты, блин, даешь. Грузины имеют такое же отношение к Саакашвили, как украинцы - к Ющенко, Тимошенко, Януковичу и остальной нашей гоп-компании. Есть такая украинская пословица: "Паны дерутся - у холопов чубы трещат".
Знаешь, у меня вообще стойкое впечатление, что в последние годы некие силы в России активно создают негативный имидж Украины в глазах среднего россиянина. Мол, Украина делает все, чтобы насрать России, Украина продалась врагу России Америке и управляется напрямую из Вашингтона... (жопа при этом в том, что отдельные личности у нас действительно так поступают). Зачем - другой вопрос. Ты поаккуратнее там. Не отождествляй Украину и украинцев с нынешним (и любым другим) правительством.

[spok]

Знаешь, у меня вообще стойкое впечатление, что в последние годы некие силы в России активно создают негативный имидж Украины в глазах среднего россиянина.

А он позитивный? Вы украинскую прессу читаете?

[spok]

"В сентябре месяце четыре военспеца из США - у нас есть даже их фамилии и данные - находились в Кировограде на 62-м арсенале и отбирали противотанковые ракеты для поставки в Грузию. Все это может привести к серьезным последствиям", - сказал Коновалюк в ходе видеомоста "Киев-Москва" в пятницу в украинском представительстве в РИА "Новости".
http://www.izvestia.ru/news/news189831

[Tugarin 2007]

Я так понимаю, вы обвиняете Украину в продаже оружия именно Грузии. Но простите, когда оружие продавали, была ли Грузия врагом России? Конечно, российское правительство объявило борьбу с нелегалами и начали высылать грузинов. При этом, акцент был не на национальности (официально) - мол, просто усиливаем борьбу, а грузины под горячую руку попали. Так Украине что, догадываться, что Россия не любит именно Грузию и потакать желаниям России?
Россия потакает желаниям Украины, а?

Да, лично я считаю, что Украина(ее нынешнее рукодство) допустила огромную ошибку(в поисках выгоды). Грузинское руководство демонстрировало свою враждебность Росии не раз, Грузия являлась участником межэтнического конфликта и дестабилизирующим фактором на Кавказе. Чрезмерное усердие чиновников и некоторых силовых структур в "грузинском вопросе" было ранее и со стороны руководства(да и простых граждан) было осуждено и остановлено. Хотя, считаю в отношении некоторых граждан независимо от их гражданства необходимы чрезвычайные меры(относительно воров), но это отход в сторону. Украине не нужно потакать России, а занимать логичный и понимаемый нейтралитет(как большинство других стран). Пример того же Израиля показывает - да, поставляли вооружение, но не предполагали, что оно будет использоваться в таких целях...

"Сквозит неприкрытое"? Через что же оно сквозит?
Я уже сказал, что виноваты обе стороны. Но вы упорно хотите выгородить Россию, сделать ее жертвой, хотя военные действия не велись даже не на ее территории.
Если вы считаете Россию сильным государством - глупо делать из нее жертву.

Я осуждаю Украину за продажу оружия, а не выгораживаю Россию и поверьте, что буду только "за" если миротворцы в любом другом конфликте(чего нет и в помине) заставляя одну или другую сторону соблюдать условия перемирия, применят оружие. Тем более я буду обеими руками за применение оружия странами-миротворцами, если они вынуждены будут это делать, обеспечивая собственную безопастность и жизнь. Напомнить Вам пострадавших украинских миротворцев?
Военная стратегия предполагает нанести противнику наибольший урон и наибольшее благоприятствование собственным войскам... Если ради спасения хоть одной жизни солдата необходимо занять высотку под Тбилиси это надо сделать.
По Вашему, априори сильное гос-во не может быть жертвой нападения?

Считайте, что Украина оставила вооружение Грузии для самообороны.

Сильно сомневаюсь, что лично Вы занимаетесь самообманом... А моя позиция Вам известна.

Почему вы повсюду ищете "глубокую украинскую хитрость"? Вы уж извините, но если на реплику оппонента ответить не можете не нужно прикрываться, типа: "Я не отвечу, но я знаю, что здесь хитрость - глубокая и украинская. Правда не знаю, в чём она заключается". И еще: Я - русский. И политикой не занимаюсь.

На все реплики я стараюсь отвечать, не отвечаю только в том случае если неумышленно не замечаю сообщения адресованного мне и если разговор закончен. "Глубококой украинской хитростью" я называю, такую хитрость, котороя очевидно видна тому, кого хотят перехитрить. В быту я называю ее немного иначе, но это непечатное выражение. Я как урожденный украино-русский(или русско-украинец) пожив в обеих странах могу позволить себе подобную критику(или самокритику).
Я Вас к политикам не причислял.

Я не приводил довод "сам дурак". Я сказал, что считаю вполне нормальным торговать оружием. Вы, судя по всему, так не считаете. Но ненормально это, видимо, только для Украины. Для России - в порядке вещей. Это и есть двойные стандарты.

Я уже говорил уже неоднократно, что я считаю нормальным торговлю оружием Украиной, весь вопрос кому, по этому поводу мы с Вами и спорим(в контексте Грузии).
А "сам дурак" это мною понимаемый смысл фраз типа "ну конечно России все можно".

Не помню я хлопцев с ЗУ, которые "порывались съездить в Крым и навести там порядок". Это кто? ВО "Свобода"? Опять имеем двойные стандарты - дураков хватает с обеих политических сторон.

Этих хлопцев(были и другие псевдопатриоты) я напомнил как инструмент проведения похожей(недружественной) политики России относительно Украины, а не целью их приветствие или осуждения. Тут я с Вами соглашусь - дураков везде хватает.

1. Не раз говорилось (и на этом форуме в том числе), что Россия не претендует на Крым и, Господи помилуй, на территориальную целостность Украины, которую она сама признает. Россия не клялись и божились, что Лужков и Затулин - просто крикуны и их никто не поддерживает. Простите, но эта тема поднимается вновь и вновь. Вы определитесь - претендует россия на Крым или нет? Признает территориальную целостность Украины или нет? А то трудно говорить как-то - не знаешь, что в голове граждан, которые умеют отстаивать прямо противоположные вещи.
2. Заметьте, все претензии от России касаются чужих территорий. При этом - Россия жертва! Ай-ай-ай! Парадокс!

1. Лично я не имею свое однозначной позиции по Крыму, с одной стороны Украина имеет полное право на него. С другой... По поводу различных мнений в России, то я здеь ни при чем.
2. Вы сами говорили, что Россия великая страна, а нормальной великой стране(с нормальным руководством) не престало спорить за свои тер-рии. Шутка.

Вообще то, что я написал вроде абсолютно достаточно для понимания того, что Украина(опять же повторюсь, ее руководство) занимающая враждебную(как бы это не прикрывалось защитой демократии, наличием кровавой руки Москвы и т.п.) позицию к России, понимаемо опасна для России особенно в конгломерате со старыми врагами. Если она опасна, любое рос. руководство обязано предпринять меры... Какие это будут меры?
Привел один пример влияния на Украину с целью ее ослабления, Вы надеюсь поняли, что это моя фантазия при случае откровенной враждебности Украины.

Для меня чудовищна сама ситуация враждебности Украины и России...

[Скептик]

Да нет у меня соплей про "братские отношения". Я на Украине никогда не был, и не стремлюсь. А разговор был щ поставке оружия в зону конфликта. .

Правда? Посмортите внимательно, кто начал разговор за "братские отношения"... Я? Или ваш соотечественник? Вы, кстати, его продолжили.

Производство советское ест-но. Как оно туда попало - надо разбираться с распада союза и первой войны с Грузией. .

И что? Вы разобрались? Или решили пропустить этот период и накинуться с кулаками на Украину?

Так ведь не нападали осетины на Грузию. Или надо защищать тех, кто нападает??? Это уж лучше Вы. Я такого не понимаю. .

Ответьте - Россия выборочно защищаете народности в зонах конфликта? Или всех подряд?
Если выборочно, то по каким категориям отбирают? Тех, кого выгодней?

А если объяснил. Да и чего стеснятся то, если это выгодно и вообще, все соседи ножи одалживают. А тот, кто одолжил не виноват. .

А откуда вы знаете, что объяснил?
Итак, торговать оружием - это просто априори плохо?

А Вы не уверены? Вооружалась однозначно для нападения на Абхазию и Осетию. Саакашвили обещал вернуть эти территории к какому то там году, и при этом не подписывал обязательство о неприменении силы. .

"Однозначно". Вы так уверены в своей правоте, что мне страшно вам перечить.
Саакашвили обещал "вернуть"? А кто их забрал? Вернуть откуда? как можно вернуть то, что никуда не уходило, да еще и подписывать какие-то соглашения?
Давайте заставим Россию подписать соглашения, что она "вернет" Чечню без применения силы. Вы этому возрадуетесь? Если нет - чего на Грузию киваете?

Повод к чему? Но для ухудшения повод есть..

Для улучшения искать не пробовали?

О том, что Грузия планирует напасть говорилось давно. Это как Иран планирует "стереть" Израиль..

Где говорилось?
И что, Ирану перестали продавать оружие?

Не хочу разбираться кто кому что делал. Раз нет (не было) для Вас (лично) и страны ничего от России хорошего. Ну. Значит не было. .

Ах, вы не хотите разбираться. Ну, если не хотите - простите, нефиг судить. Ибо вы, почему-то, ждете исключительно уступок и преклонений, а насчет остальных "разбираться не хочу!". Ну не разбирайтесь. Тогда ваши придирки беспочвенны, если вы разбираться не хотите...

Все. сдался. Отношения великолепные. И пусть они и дальше будут такими же "великолепными". Каждый делает, что выгодно. Ура. Будет Вам (лично) счастье. .

Не утрируйте. Повторю вопрос: что хорошего сделала Россия для Украины?
Когда Россия делала то, что ей невыгодно?
Почему россияне считают нормальным, когда что либо делается для выгоды России, но считают плохим, когда другие страны, в ущерб себе, не хотят во всём потакать России? Да еще эти граждане и нарекают и стыдят другие страны, рассказывая про некие "братские отношения" от которых вы резко стали открещиваться.
Общащайтесь с другими так, как вы хотите, чтобы обращались с вами. Если вы уже это делаете - покажите, я не вижу.

Посмотрите сами, кто основной покупатель российского вооружения. По памяти - Китай, Индия. Эти страны с кем-то воюют? Или планируют?

Индия ни с кем не воюет?

Наличие равного оружия у противника может и остановить войну, как это было с оружием сдерживания в холодную. .

Считайте, что Украина продала Грузии оружие, для того, чтобы сдерживать Россию... Или вы не согласны с собственным тезисом?

Да, поставки в зону конфликта запрещены и если такие поставки Россией будут выявлены - осуждаю. Почитайте здесь Ukrainian SALW exports to Chad, Kenya and Libya raise question over whether Ukraine is acting as a responsible exporter. Какой responsible. Плевать и это нормально..

Поставки оружия в Грузию были запрещены?
Только-только о Грузии говорили - ррраз, переключились на Чад и Кению. Видимо, Грузия где-то там находится.

Тогда я не понимаю Ваши слова "У России была возможность избежать конфликтов и жертв - они этого не сделали". В моем понимании вариантов избежать жерт среди осетин не было. Грузины бы их вырезали. (Как пытались сделать в 1991 и сейчас в 2008). Заметте, что не осетины напали. А жалеть украинцев??? Это наемников-инструкторов в грузинской армии? Не. Не жалко. .

"Грузины бы и вырезали" - великолепно. Строим предположения и на них правду.
Кроме вашего понимания другие понимания существуют?

Научимся.

Вот когда научитесь, тогда других осуждать и учить будете...

[GR_]

И ещё:
"Более миллиарда долларов от продажи оружия пролетело мимо бюджета?
...«Комиссия получила данные госказначейства, которая четко свидетельствуют, что значительная часть тех средств, которые Украина должна была получить от продажи оружия, осталась вне счетов госбюджета и Минобороны», - сказал В.КОНОВАЛЮК.

Коновалюк мог еще и не то сказать. Каждому коновалюку верить- "верилки" не хватит.

[spok]

Коновалюк мог еще и не то сказать. Каждому коновалюку верить- "верилки" не хватит.

Можете и не верить, только вот он сказал, что через пару недель все собранные документы опубликуют, тогда и поглядим...

[Tugarin 2007]

[QUOTE=al090;3402959]

Ну Израиль - чем-то близкая
А Грузия для Украины - вполне себе близкая. Несколько сотен лет в одном государстве были, вместе фашистов воевали, туристов по крымско-кавказской друг к другу возили...

Россия кажется Украине поближе будет.

Дык в чем проблема того, что именно Украина продавала оружие в Грузию - согласно этой логике, они бы и так вооружились... Деньги-то платят.

Черта с два они бы нашли нормальное оружие да за мизерные деньги.

Для меня нападение Грузии на Осетию стало большой неожиданностью. Я не помню, чтобы до этого Саакашвили делал заявления насчет "окончательного решения югоосетинского вопроса". Если были - поправь. Со ссылками, естественно.
И что, Южная Осетия и Абхазия считались до это спорными с Россией территориями Грузии? Россия там вообще как бы просто "гарант безопасности". Ну, еще снабжала своими паспортами всех желающих и всячески поддерживала тамошних сепаратистов, но территориальных претензий не предъявляла.

Ваш мир был полон правды, благополучия и добра...
Это было до войны.

По данным прокуратуры Южной Осетии, на территории республики в 2008 году (до начала боевых действий) было совершено 159 преступлений с участием спецслужб Грузии. В связи с этим возбуждены уголовные дела по статьям УК:

убийство - 31 дело, включая многоэпизодные,

терроризм - 19,

посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля - 8,

похищение человека - 24,

посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа - 6,а также умышленное уничтожение, повреждение имущества и прочие, менее тяжкие статьи.

В результате этих преступлений было убито более 80 человек и 145 ранены, похищены 85, из которых затем по сфабрикованным делам осуждены в Грузии на различные сроки, вплоть до пожизненных, - 22. Часть из них сидят как российские шпионы. Из числа похищенных четверо погибли в тюрьме при невыясненных обстоятельствах.

http://aksakal.info/index.php?name=news&op=view&id=1464

А информации об угрозах, провокациях было навалом. А огромный военный бюджет(соотношение ВВП и военных расходов) был для пиротеххнического шоу.

С чего Вы это написали?

И что, Южная Осетия и Абхазия считались до это спорными с Россией территориями Грузии?

Судя по всему Вы приписываете это мне, такого я не говорил, проверьте внимательней.

По поводу паспортов...
1. У большинства южных осетин есть родственники в Сев.Осетии. Иметь рос. паспорт это удобно...
2. По рос. паспорту можно получать пенсию, мед. помощь, детские пособия и т.д.
3. По рос. паспорту можно выехать немного дальше ЮО.

На самом деле этот вопрос Вам должен быть знаком. Почему у большинства приднестровцев российские и украинские паспорта(вот в их случае не знаю про 2 пункт)?
Военная поддержка тамошних сепаратистов вилами по воде писана(в конце концов проще было их там вооружить, а не вводить 58-ю армию и гробить рос. ребят), а гражданская поддержка так это гуманно, грузины что-либо иное предлагали?

[megawatt]

Это вы о России?
Или это Грузия вторглась на Территорию России и захватила калининградскую область?
Поставила там блокпосты.
Бомбила Владивосток?

Почитайте тему и тогда возможно Вы поймёте о чём шла речь. И не удивительно такое кол-во конфликтов при наличии подобных противоречивых личностей!

[Скептик]

Да, лично я считаю, что Украина(ее нынешнее рукодство) допустила огромную ошибку(в поисках выгоды). Грузинское руководство демонстрировало свою враждебность Росии не раз, Грузия являлась участником межэтнического конфликта и дестабилизирующим фактором на Кавказе. Чрезмерное усердие чиновников и некоторых силовых структур в "грузинском вопросе" было ранее и со стороны руководства(да и простых граждан) было осуждено и остановлено. Хотя, считаю в отношении некоторых граждан независимо от их гражданства необходимы чрезвычайные меры(относительно воров), но это отход в сторону. Украине не нужно потакать России, а занимать логичный и понимаемый нейтралитет(как большинство других стран). Пример того же Израиля показывает - да, поставляли вооружение, но не предполагали, что оно будет использоваться в таких целях...

Грузия являлась участником межэтнического конфликта с Россией?!
Покажите мне, в каком месте руководство России и простые граждане "осудили чрезмерное участие чиновников и силовых структур в грузинском вопросе". Напомню вам, что силовики выполняют приказы, а не действуют по собственной инициативе.

Я осуждаю Украину за продажу оружия, а не выгораживаю Россию и поверьте, что буду только "за" если миротворцы в любом другом конфликте(чего нет и в помине) заставляя одну или другую сторону соблюдать условия перемирия, применят оружие. Тем более я буду обеими руками за применение оружия странами-миротворцами, если они вынуждены будут это делать, обеспечивая собственную безопастность и жизнь. Напомнить Вам пострадавших украинских миротворцев?
Военная стратегия предполагает нанести противнику наибольший урон и наибольшее благоприятствование собственным войскам... Если ради спасения хоть одной жизни солдата необходимо занять высотку под Тбилиси это надо сделать.
По Вашему, априори сильное гос-во не может быть жертвой нападения?

Априори сильное государство может стать жертвой нападения, но не жертвой слабого государства. А уж тем более не пристало априори сильному государству заявлять о своей "жертвенности" на чужой территории и без нападения. Или Россия пострадала на своей территории?

Сильно сомневаюсь, что лично Вы занимаетесь самообманом... А моя позиция Вам известна.

Тезис который я высказал, ничем не отличается от вашего - вывернутого наизнанку. Даже количество доказательств одинаково. Но вы, тем не менее, один из них называете "своей позицией", а второй - "самообманом других". Простите, это еще раз демонстрирует применение двойных стандартов. Иначе чем объяснить такой подход?

На все реплики я стараюсь отвечать, не отвечаю только в том случае если неумышленно не замечаю сообщения адресованного мне и если разговор закончен. "Глубококой украинской хитростью" я называю, такую хитрость, котороя очевидно видна тому, кого хотят перехитрить. В быту я называю ее немного иначе, но это непечатное выражение. Я как урожденный украино-русский(или русско-украинец) пожив в обеих странах могу позволить себе подобную критику(или самокритику).
Я Вас к политикам не причислял.

Я вас не собирался перехитрить... Зачем мне это надо?

Я уже говорил уже неоднократно, что я считаю нормальным торговлю оружием Украиной, весь вопрос кому, по этому поводу мы с Вами и спорим(в контексте Грузии).
А "сам дурак" это мною понимаемый смысл фраз типа "ну конечно России все можно".

Не "России все можно", а "всем все можно" и "плохо, если одни считаю, что им можно и запрещают другим". Уж извините, но это далеко от позиции "сам дурак", особенно учитывая, что, как я уже говорил выше, я не считают торговлю оружием занятием "дурацким".

Этих хлопцев(были и другие псевдопатриоты) я напомнил как инструмент проведения похожей(недружественной) политики России относительно Украины, а не целью их приветствие или осуждения. Тут я с Вами соглашусь - дураков везде хватает.

Ну, извините. Мы опять, почему-то, говорим о том, как бедненькая Россия может пострадать на чужих территориях.

1. Лично я не имею свое однозначной позиции по Крыму, с одной стороны Украина имеет полное право на него. С другой... По поводу различных мнений в России, то я здеь ни при чем.
2. Вы сами говорили, что Россия великая страна, а нормальной великой стране(с нормальным руководством) не престало спорить за свои тер-рии. Шутка.

Так вот именно тот факт, что в России не существует мнения по поводу Крыма и одни и те же люди говорят: "Заберем!" и "Не больно то и хотелось", а также "Мы вообще ничего не собираемся забирать" меня лично смущает.

Вообще то, что я написал вроде абсолютно достаточно для понимания того, что Украина(опять же повторюсь, ее руководство) занимающая враждебную(как бы это не прикрывалось защитой демократии, наличием кровавой руки Москвы и т.п.) позицию к России, понимаемо опасна для России особенно в конгломерате со старыми врагами. Если она опасна, любое рос. руководство обязано предпринять меры... Какие это будут меры?
Привел один пример влияния на Украину с целью ее ослабления, Вы надеюсь поняли, что это моя фантазия при случае откровенной враждебности Украины.

Я догадался. Но есть существенное различие - разные весовые категории. То есть Россия считает вполне нормальным применить силу на чужой территории. Украина этого сделать попросту не может. Именно поэтому словосочетание "обязано принять меры" аж никак не будет относится к Украине, но вполне возможно для России. Чувствуете разницу в реальной угрозе? Та самая пресловутая "откровенная враждебность" все равно не выходит за рамки границ Украины.

[капитан]

Вы, что с Тугариным простынями решили меряться?

[spok]

Не "России все можно", а "всем все можно" и "плохо, если одни считаю, что им можно и запрещают другим".

Вы наверное тайный сторонник ликвидации международных запретов на распространение ядерного оружия. Действительно, если "всем все можно" и многие страны им обзавелись, то почему другим нельзя купить ЯО?

[Скептик]

Вы наверное тайный сторонник ликвидации международных запретов на распространение ядерного оружия. Действительно, если "всем все можно" и многие страны им обзавелись, то почему другим нельзя купить ЯО?

Стоп. Сначала вы распространяли рассказы про оружие массового поражения и считали, что укрпнское именно таким и является. То есть, Вы говорили, что это "Ваше мнение", невзирая на классификацию ружия вообще. То есть, обвиняем в грехах и навязываем мнение, что они таковыми являются просто потому, что вы таковыми их считаете. Теперь - новая легенда - распространение ядерного оружия, от которого Украина избавилась. Тоже обвинить хотите?

На прежние посты не забываем отвечать....

[spok]

Стоп.

Стоп так стоп. Оставим вопрос открытым...