Два языка? или одного хватит

[IgorD]

ИгорД, значит вы знаете слишком мало людей. В Одессе многие считают украинский отнюдь не худшим предметом. Со школьной скамьи ещё помню: украинский - интересно\отдушина, математика - нудно\неприятно... И я не один такой...

В таком случае юриспруденция - не ваше призвание. Может лучше стихи писать?

:xlop-xlop: :xlop-xlop:

[IgorD]

IgorD,

В лучшем ВУЗе Одессы ОНК им.Мечникова,преподование на украинском только на ДУМ и истории Украины.Может еще один-два предмета.Все.Это касательно основного корпуса.Может гумманитариям еще что-то читают на украинском.

Вау...
Нам майже всі предмети викладали українською.
Тому не треба розписуватися за все ОНУ.

Теж мені, "Одеса за Януковича".

Почему вы так боитесь референдума???Скажет народ,что хочет только украинский и я замолчу на эту тему.

Хто боїться?! Ніхто не боїться... Мені просто шкода грошей, витрачених на той референдум...
До того ж, все одно ніхто не заспокоїться... І про це вже неодноразово тут на форумі казалаось.

Вам,это кому?
Т.е.,если Партия Регионов или другая,согласилась бы выделить деньги на проведение подобного референдума,вы были бы не против? Скажите,а разве не для оправдание денежных затрат проводится сбор подписей за проведение референдума? Если вопрос волнует многих граждан,то гос-во обязано потратить деньги на проведение референдума.Вы так не считаете?

[Vegan Dark]

ИгорД, значит вы знаете слишком мало людей. В Одессе многие считают украинский отнюдь не худшим предметом. Со школьной скамьи ещё помню: украинский - интересно\отдушина, математика - нудно\неприятно... И я не один такой...

В таком случае юриспруденция - не ваше призвание. Может лучше стихи писать?

:xlop-xlop: :xlop-xlop:

Вам в двоём очень мило, голубки? :lol: Но только не вам решать кем мне быть и что делать... :P

[IgorD]

ИгорД, значит вы знаете слишком мало людей. В Одессе многие считают украинский отнюдь не худшим предметом. Со школьной скамьи ещё помню: украинский - интересно\отдушина, математика - нудно\неприятно... И я не один такой...

Да,а еще лучшая отдушина - физ-ра.

[Vegan Dark]

Это да... это тоже было... )))

[Iрися]

IgorD,

не хочется вас оскорблять,но у предположить,что языковое разделение необходимо на предметах,которые специализируются на языках,может только недалекий человек.

Ну чому ж... Ви ж не зазначали, в яких ситуаціях я не повинна писати заяви в деканат.
До того ж, якщо Ви англійську мову вивчали виключно англійською?! Чому я не можу вивчати російську мову як іноземну українською мовою викладання?! Чи це для Вас нонсенс?! Чому?!

Так и вопрос в том,что в случае введения русского-вторым гос. языком,требование "В ВУЗе обучение ведется на гос.языке будет выполнено."

Знов ж таки не для всіх.
До того ж, я говорю не про якісь перспективі далеки, а про те, що відбувається зараз. Чому СЬОГОДНІ університети позбавляють мене права навчатися рідною ДЕРЖАВНОЮ мовою?!

Если в группе два-три человека,которые хотят слушать на украинском,то,соответственно 10-15,которые хотят русский.Почему 10-15 человек должны страдать из-за 2-3?

Відповідаю Вам Вашими ж словами:

А почему яйцами должны быть русскоязычное население Украины?Чем мы хуже вас?Мы работаем на Украину,платим налоги в бюджет.Чем вы лучше и кто будет судить?

В России ведется преподование на местных языках,если кол-во людей,которые говорят на этом языке больше тех,кто говорит на русском.Например Татарстан.

А можна запитати, якщо ця людина поїде вступати до Москви, їй також дозволять навчатися своєю рідною мовою?!

Если вы хотите ввести вторым-третим гос языком хинди и наберете достаточное кол-во голосов для инициации референдума,то я только за такой референдум.Пойду и обозначу свою позицию,как гражданин Украины.

А чому всі питання має вирішувати референдум?! Нашій державі, що робити нема чого?! Чи в нас грошей забагато. От я хочу зхробити Одесу столицею Укоаїни. І багато хто хоче. давайте проведемо референдум. А ще я хочу відмінити зими, давайте також влаштуємо референдум.
І взагалі, давайте з будь-якого приводу влаштовувати референдум.

Нормальный человек в первую очередь заботится о своих близких и о себе.Он хочет,чтобы им было хорошо жить.Хорошо жить там,где хорошо платят и высокий уровень цивилизации.Вместо выкрикивание патриотических лозунгов,нужно больше платить людям-специалистам,а не устраивать "роковини майдану".А из-за вашего ура-патриотизма,Украина продолжает терять остатки грамотных спецов.

ну якщо Вам погано живеться, то це ВАШІ проблеми. Я от піклуюся про себе, про своїх рідних, добре заробляю і ні на кого не скаржусь. Якось не звикла я при складнощах біжати до мами за допомогою.
Може і Вам варто перестати скиглити, а почати піклуватися про власний добробут?!

Частная фирма может послать вас подальше,даже из-за того,что шефу не понравился цвет ваших волос или одежды.

Тобто Ви вважаєте нормальним, якщо я зайду в якийсь магазин з бажанням щось купити, а мене пошлють куди подалі, бо я до консультантів українською звернусь?!

А якщо навпаки?!То берут,если работа связана с мовой.В Одессе таких частных фирм немного.В основном юридические.

Тобто якщо я класний спеціаліст, то мене можуть не взяти, бо я розмовляю українською, а не російською?!

Все люди достаточно компетентны,чтобы понять,чем сладкое отличается от горького,но не все разбираются в нейрохирургии.Я думаю,что люди разберутся,на каком языке хотят говорить и писать.Им просто надо дать возможность.А вы ее им дать почему-то не хотите.

ну звісно... І кожна кухарка може кервати країною...
Хочете такого майбутнього для своєї країни?! Я пас.
І чого це Ви мені якісь претензії виставляєте?! Я це питання не вирішую.
Це вирішують ті, які зараз так активно лізуть до ВР. От тільки вони це питання ніколи не вирішували, не вирішують і не вирішать... Воно їм нафіг не потрібно...

Вы это почаще повторяйте,может хоть себя убедите.

А навіщо?! Ми тут подібні дискусії майже рік ведемо. І ще ніколи прихильники другої державної нічого пристойного не висунули в якості аргументов.

Вам,это кому?

Філологічний факультет, спеціальність "журналістика".

Т.е.,если Партия Регионов или другая,согласилась бы выделить деньги на проведение подобного референдума,вы были бы не против? Скажите,а разве не для оправдание денежных затрат проводится сбор подписей за проведение референдума? Если вопрос волнует многих граждан,то гос-во обязано потратить деньги на проведение референдума.Вы так не считаете?

Та я не проти. В тому то і справа, що жодна партія за власний кошт не буде проводити референдум. І ніхто серйозно не збирається ініціювати той референдум, бо всі знають, що результати для них не вигідні.
Навіщо вирішувати питання, за рахунок якого можна щоразу до ВР проходити?! Це те саме, що вбивати курку, яка приносить золоті яйця.
До того ж, я гадаю, що там ніхто не вірить в успішність російської мови на тому референдумі, тому це вдвічі невигідно...
От по НАТО та ЄС я цілковито певна, що референдум має бути!!!

[Observer]

Но только не вам решать кем мне быть и что делать...

Если подобные тебе "дети юристов" разбирались с газовыми делами, то не удивителен достигнутый результат :lol:

[IgorD]

Для меня нонсенс - учить английский на русском или украинском. Максимум-перевод слов.Аналогично и изучение русского и украинского.

Полагаю,что потому,что иначе у них не будет денег,т.к. уменьшится число контрактников.А это для большинства ВУЗов- "смерти подобно". А,вообще,этот вопрос в министерство образования.

Объясняю.Вы-яйца потому,что вас меньше.Если на референдуме победят противники русского,то яйцами будем мы.

Можно.Отвечаю:будет можно,если кол-во ураиноязычного населения Москы станет ~50%.

Если соберете достаточно голосов за эти темы-давайте.Это путь демократической цивилизованной страны.

Так я волнуюсь про собственное благополучие.А гос-ву на меня-плевать.Почему я должен заботиться о интересах гос-ва? Я хочу изменить ситуацию.Когда я увижу,что гос-во заботиться обо мне,я буду заботиться о гос-ве.А пока что все лучшие спецы работают на частные фирмы.

Смотря какой магазин.Если его хозяин-фанат русского,то могут,а если украинского,то могут и скидку дать.

Конечно могут.Например если в фирме занимается математическими расчетами и все говорят на русском,то вы,со своими терминами на украинском,там нужны не так,как равный вам по знаниям специалист,но знающий русские термины.

Конечно не так.Но каждый человек понимает простейшие понятия.Выбор языка-простейшее действие.Управление гос-м - одно из сложнейших.А свое мнение у вас есть?

По вашему не представили,а по мне представили.Выход-референдум!

Т.е. вы спец. по языкам.Тогда понятно.Но спец. по языкам и должен знать язык.А я-математик.Мне проще на русском.

Я могу поспорить,что если бы референдум разрешили,то деньги бы нашлись.Вы не ответили на мой вопрос.Повторю: Скажите,а разве не для оправдание денежных затрат проводится сбор подписей за проведение референдума? Если вопрос волнует многих граждан,то гос-во обязано потратить деньги на проведение референдума.Вы так не считаете?

[IgorD]

Все.На сегодня хватит.Всех Мужчин с Днем Защитника Отечества.

До завтра.

[Ukrainian]

Можу я задати всього два питання? Дякую.
1. Скільки в Україні було проведено референдумів?
2. Чи обов'язково за результатами референдумів повинні прийматись рішення?[/quote]

[Iрися]

IgorD,

Для меня нонсенс - учить английский на русском или украинском. Максимум-перевод слов.Аналогично и изучение русского и украинского.

Тобто?! а як Ви будете вивчати граматику?! Як будете знати, зо таке дієслово, префікс, речення тощо?! Вивчаючи будь-яку нову мову, ви все одно будете так чи інакше співвідносити зі своєю рідною.

Полагаю,что потому,что иначе у них не будет денег,т.к. уменьшится число контрактников.А это для большинства ВУЗов- "смерти подобно". А,вообще,этот вопрос в министерство образования.

По-перше, я 3 роки навчалася за контрактом, тобто платила гроші університету за те, чим він мене не забеспечував. І чому Ви вважаєте, що "контракти" апріорі за навчання російською мовою?!
По-друге, чому ж Ви одразу відмазались і послали мене в Міносвіти?! А може все ж таки не кожна кухарка може керувати державою?!

Объясняю.Вы-яйца потому,что вас меньше.Если на референдуме победят противники русского,то яйцами будем мы.

Так проблема ж не в тому, хто буде яйцями. Проблема в тому, щоб знайти компроміс і вирішити проблеми.
Якщо ми і далі один одного вважатимемо яйцями, то з того користі не буде жодної, тільки шкода.

Можно.Отвечаю:будет можно,если кол-во ураиноязычного населения Москы станет ~50%.

А як же ж права і все таке?!
І чому в Москві я повинна навчатись російською мовою, а в Україні навчатись українською ніхто не хоче?!
Чому стандарти подвійні?!

Если соберете достаточно голосов за эти темы-давайте.Это путь демократической цивилизованной страны.

Це шлях охлократичної країни, а не демократичної.
Будь-які референдуми чи думка більшості, це спроба уникнути відповідальності. Коли вирішують всі, в помилковсті рішень не винний ніхто.
Отак і живемо, ніхто ні за що не відповідає, все вирішує "міфічна" більшість.

Так я волнуюсь про собственное благополучие.А гос-ву на меня-плевать.Почему я должен заботиться о интересах гос-ва?

Та тому що у Ваших інтересах, щоб державі жилось добре. Чи не так?!
Про мене Румунія також не піклується, але якщо в них якась аварія, то все це тече в наші води і це вже починає непокоїти мене. Тобто в моїх інтересах, щоб у румун все було добре.
Коли Ви викидаєте огортку від морозива не у смітник, а просто на землю, то Ви не державі виказуєте своє "фє", а тільки собі робити гірше.
Шкода, що Ви того не розумієте.

Смотря какой магазин.Если его хозяин-фанат русского,то могут,а если украинского,то могут и скидку дать.

Я у Вас не питала про результат. Я питала, чи це НОРМАЛЬНО. Чи вважаєте Ви нормальним таке обмежання за мовною ознакою в цивілізованій державі. І це при тому, що мова державна.
А якщо немає спеціаліста кращого за мене?! То може тоді і мова не завадить?! Чи все одно принципи понад усе?!

Конечно не так.Но каждый человек понимает простейшие понятия.Выбор языка-простейшее действие.Управление гос-м - одно из сложнейших.А свое мнение у вас есть?

Якби питання мови, було б таким легким, то воно б вже давно було вирішеним.
Давайте запитаємо в українців, чи хочуть вони, щоб наступні Олімпійськи ігри пройшли в Україні. Тобто уявімо ситуацію, що нам кажуть, що головне - Ваша згода і все.
Мало хто буде думати про гроші, які доведеться вкласти Україні, про розивток інфраструктур тощо. Тобто про проблеми, пов'язані з проведенням ОІ, всі будуть думать про те, як класно буде, якщо в Україні пойде Олімпіада.
Так і тут, ніхто не буде думати про прооблеми, які будуть потім...
Своя думка в мене звісно є.

По вашему не представили,а по мне представили.Выход-референдум!

Наша пісня гарна й нова
Починаймо її знову....

Т.е. вы спец. по языкам.Тогда понятно.Но спец. по языкам и должен знать язык.А я-математик.Мне проще на русском.

Тобто математику апріорі простіше російською?! Чи як це розуміти?!
тут хтось казав про поєднання логіки і математики. Щось не помітно у Вас логіки як для математики.

Я могу поспорить,что если бы референдум разрешили,то деньги бы нашлись.

А хто його забороняє?!
Ну вивчіть спочатку проблему, а потім кажіть. Почитайте Конституцію, закони і докладно тут відзвітуйте, що потрбіно для того, щоб провести референдум.

Скажите,а разве не для оправдание денежных затрат проводится сбор подписей за проведение референдума? Если вопрос волнует многих граждан,то гос-во обязано потратить деньги на проведение референдума.Вы так не считаете?

Збір підписів - це просто піар. Механізм призначення референдуму не потребує підписів. По-перше.
По-друге, знали б люди, в скільки б це обходиться державі, багато хто б передумав.
По-третє, громадян багато чого хвилює і мова не на першому місці.

[Vegan Dark]

Но только не вам решать кем мне быть и что делать...

Если подобные тебе "дети юристов" разбирались с газовыми делами, то не удивителен достигнутый результат :lol:

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! ЕСЛИ ЭТО НЕ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ, ТО Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТОГДА ВООБЩЕ СЧИТАТЬ ПЕРЕХОДОМ! Обратите внимание и примите меры... :evil:
П.С. Информация к размышлению - прийдя к власти запретить проводить интернет в психушки. Так что готовься, Морозов... :lol:

[Indeets]

П.С. Информация к размышлению - прийдя к власти запретить проводить интернет в психушки. Так что готовься, Морозов... :lol:

Любопытно, как это Вы планируете сделать с российскими ..гм... органами...

[Vegan Dark]

А Павлуша в Одессе, как я понимаю, живёт - просто скрывает это, боясь расправы...

[Observer]

Он планирует захватить весь мир :lol: Гитлер тоже такое планировал...

[Vegan Dark]

Он планирует захватить весь мир :lol: Гитлер тоже такое планировал...

Ржунимагу :lol: :lol: :lol:

[Operator]

А потом посмотрел бы,как мне за грамматические ошибки на украинском,снижали бы оценки по программированию,математику,физику...

З яких це часів за граматичні помилки знижують оцінку з математики чи фізики?

От себя могу сказать.В лучшем ВУЗе Одессы ОНК им.Мечникова,преподование на украинском только на ДУМ и истории Украины.Может еще один-два предмета.Все.Это касательно основного корпуса.Может гумманитариям еще что-то читают на украинском.

Але при цьому IgorD жваво дискутує (або скоріше сперечається) на форумі і каже що це питання непринципове
Чого ж не вистачає в такому разі? Якщо все російською, чого не вистачило?

Я считаю,что выбор русского-украинского языка при преподавании позволит улучшить качество усвоения материала учащимися.

А я дуиаю, що це не принципово. Кожна людина в Україні розуміє українську і російську, тому вплив мови викладання на якість засвоєння відсутній.

Інша справа - якщо студент не знає української. Але тоді виникає питання, ЯК він потрапив до ВИЩОГО навчального закладу в цій державі? Адже ВИЩА освіта передбачає знання певного комплексу дисциплін, і обов'язково - державної мови, чи державнИХ мов. Адже для роботи напевно знання мов буде необхідним, я ж думаю після вищого навчального закладу не чорноробами йдуть працювіати.

Вы же,простите, уперлись рогом и заявляете,"на украинском или ни на каком",в качестве аргументации приводите,что "так должно быть".А я вам отвечаю,что в демократическом и цивилизованном гос-ве должнно быть так,как решит народ.

Коли опонент починає маніпулювати, чи тим більше відверто перебріхувати, я вважаю що він вичерпався у своїх аргументах... Я сказав - за свої гроші в НЕдержавних навчальних закладах - хоч китайською. Або їдьте навчатися до будь-якої держави за свої гроші. Ви в цьму вільні, у нас свобода пересування.

І вже ж писав: у державах, які є територіями корінного етносу, державна мова одна - того самого корінного етносу. Так є у всьому світі. І так правильно.
А у нас - все через дупу, крім клізми?

Почему вы так боитесь референдума???Скажет народ,что хочет только украинский и я замолчу на эту тему.

"Боитесь"?
Не сказав би, що боюся його, бо реальність його проведення для мене дуже сумнівна. Мовні питання - це роздуті перед черговими виборами питання для передвиборчого піару деяких партій або кандидатів. А після виборів нічого не робиться.
Ну вы как будто первый раз замужем... :?

Ну і ще, чому я не хочу якихось "двуязичій" - тому що розумію наслідки...

[Iрися]

Operator,

Інша справа - якщо студент не знає української. Але тоді виникає питання, ЯК він потрапив до ВИЩОГО навчального закладу в цій державі? Адже ВИЩА освіта передбачає знання певного комплексу дисциплін, і обов'язково - державної мови, чи державнИХ мов. Адже для роботи напевно знання мов буде необхідним, я ж думаю після вищого навчального закладу не чорноробами йдуть працювіати.

Ха-ха...
На вступних іспитах, які складала я, спостеріга таку цікаву ситуацію.
Іспит з української літератури. Дівчині попався білет з питаннями про творчість Т.Г.Шевченка та Лесі Українки.
Коротше, на такі питання будь-який школяр відповів би.
Дівчина сідає відповідати і каже:
- Я не знаю, кто такой Шевченко.
Екзаменатор довго не могла повірити і намагалась витягнути хоч щось. Нєфіга. Тоді, вона сказала:
- Переходьте до другого питання.
На що отримала ГЕНІАЛЬНУ відповідь від дівчини:
- Если я не знаю, кто такою Шевченко, Вы думаете я знаю, кто такая Леся Украинка?!

І найцікавіше те, що дівчина вступила... А ми тут про засвоєння, розуміння тощо...
Смєшно (с)