Тираны в истории человечества

[Фэй]

можно пофантазировать, что было бы, если бы вместо Сталина страной руководил гражданин типа Горбачева или Ельцына

т.н. "будущим союзникам" плевать было на сталинские репрессии. некоторые даже завидовали, что не могут избавиться от "пятой колонны" такими же радикальными методами.
когда посла США в СССР Джозефа Дэвиса спросили о пятой колонне в СССР (после начала войны), он ответил: «У них таких нет, они их расстреляли».

19 февраля 1942 г. президентом США Д. Рузвельтом был подписан чрезвычайный указ № 9066, который санкционировал депортацию немцев и японцев в специальные лагеря..

[Че Бурашка]

19 февраля 1942 г. президентом США Д. Рузвельтом был подписан чрезвычайный указ № 9066, который санкционировал депортацию немцев и японцев в специальные лагеря..

я в курсе.
это граждане ура-демократы не в курсе и считают, что депортация во время войны (и непосредственно перед) по этническому признаку - изобретение Сталина и вовсе не имеет каких-либо прагматических оснований.
и это - находясь за океаном. многим европейским странам повезло куда меньше.

[Фэй]

я в курсе.
это граждане ура-демократы не в курсе и считают, что депортация во время войны (и непосредственно перед) по этническому признаку - изобретение Сталина и вовсе не имеет каких-либо прагматических оснований.
и это - находясь за океаном. многим европейским странам повезло куда меньше.

Че, есть разница..
Депортацией с начала военных действий занимались все воюющие страны..
Тираны в своих государствах устраивали репрессии против несогласных - все время своего правления..
Деспотия не приемлет других методов правления.
И ненужно думать, что тираны остались в прошлом, что Гитлер и Сталин - были последними..
Сейчас тоже есть тираны.. Как правило в третьих странах..

[Lyalya]

Кстати, а почему забыли главного римского тирана - Нерона!? Это был тиранище!, возможно переплюнувший многих из современной истории. Убивал и мучил людей, граждан своей империи, ради своего собственного удовольствия. Ничего выдающегося для своего народа не сделал, да еще и город сжег.

А вообще в значении тиран лежит элемент самодурства. В этом плане Гитлер выбивается из общего ряда тиранов, потому что его политика подчинялась логике, которую он выстроил для своей нации, при этом саму нацию не тиранил, а наоборот - стремился улучшить ее евгенику. Гитлер в большей степени военный диктатор, мечтавший о мировом завоевании...

[RaverOleg]

Кстати, а почему забыли главного римского тирана - Нерона!? Это был тиранище!, возможно переплюнувший многих из современной истории. Убивал и мучил людей, граждан своей империи, ради своего собственного удовольствия. Ничего выдающегося для своего народа не сделал, да еще и город сжег.

Да, как его терпели? А в некоторых греческих полисах был специальный метод против тирании: если какие нибудь граждане получали большую популярность среди народа, то создавалось тайное голосование, на котором голосовали за изгнание какой либо персоны. Персона изгонялась на несколько лет, после чего могла вернуться, так как её популярность к этому времени спадала.

[Дубравушка]

Да, как его терпели? А в некоторых греческих полисах был специальный метод против тирании: если какие нибудь граждане получали большую популярность среди народа, то создавалось тайное голосование, на котором голосовали за изгнание какой либо персоны. Персона изгонялась на несколько лет, после чего могла вернуться, так как её популярность к этому времени спадала.

Ещё одно подтверждение, что Тиран-- кумир царства (ти-райан)--санскрит, слово догреческого периода, равно как Эллада, Эвлисий (Велес) и др.
Полибий во "Всеобщей истории" упоминал "тирана, любимого народом".

[Fireball]

Кстати, а почему забыли главного римского тирана - Нерона!? Это был тиранище!, возможно переплюнувший многих из современной истории. Убивал и мучил людей, граждан своей империи, ради своего собственного удовольствия. Ничего выдающегося для своего народа не сделал, да еще и город сжег.

И даже в честь него назвали программу.
Nero Burning Rom(e)

[Fireball]

Ещё одно подтверждение, что Тиран-- кумир царства (ти-райан)--санскрит, слово догреческого периода, равно как Эллада, Эвлисий (Велес) и др.
Полибий во "Всеобщей истории" упоминал "тирана, любимого народом".

Дубравушка, боюсь что поиск везде санскритских слов и тайного смысла - уже стало нездоровым пристрастием.
Санскрит - один из многих родственных языков, замечательный, ценный для культуры всего мира язык.
Но почему бы не пытаться расшифровать "тиран" с помощью литовского, исландского или словенского языка? Или греческого?

Вот что говорит этимологический словарь Фасмера:

тира́н
уже у Котошихина I, часто у Петра I (см. Смирнов 290). По-видимому, через нем. Туrаnn из лат. tyrannus от греч. τύραννος "неограниченный властелин, пришедший к власти путем переворота". Отсюда тира́нский (у Петра I), тирани́ческий; первое, возм., – через польск. tyrański.

[Фэй]

Кстати, а почему забыли главного римского тирана - Нерона!? Это был тиранище!, возможно переплюнувший многих из современной истории. Убивал и мучил людей, граждан своей империи, ради своего собственного удовольствия. Ничего выдающегося для своего народа не сделал, да еще и город сжег.

А вообще в значении тиран лежит элемент самодурства. В этом плане Гитлер выбивается из общего ряда тиранов, потому что его политика подчинялась логике, которую он выстроил для своей нации, при этом саму нацию не тиранил, а наоборот - стремился улучшить ее евгенику. Гитлер в большей степени военный диктатор, мечтавший о мировом завоевании...

Каждый тиран имеет свою национальную специфику.. Так и Гитлер..
И ненужно говорить что он улучшал германских ариев ради самих ариев.
Тот бесчеловечный способ, который использовал Гитлер в даном вопросе неприемлен в цивилизованном обществе, и он до сих пор немцам аукается..

[Дубравушка]

Дубравушка, боюсь что поиск везде санскритских слов и тайного смысла - уже стало нездоровым пристрастием.
Санскрит - один из многих родственных языков, замечательный, ценный для культуры всего мира язык.
Но почему бы не пытаться расшифровать "тиран" с помощью литовского, исландского или словенского языка? Или греческого?

Если слово ДОГРЕЧЕСКОГО периода -- смешно его переводить или трактовать с помощью более поздних языков--ГРЕЧЕСКОГО, литовского, словенского, английского, рыночной латыни-- немецкого языка. ...верно?

[Fireball]

Если слово ДОГРЕЧЕСКОГО периода

Есть слова - враги переводчика
И смысл слов важен тот, что существует сегодня.
Плюс факт его более раннего появления в ином языке, а не в греческом, обоснован ли?
Древнегреческий - как раз один из первых обособившихся языков и переводить его слова с помощью санскрита из другой ветви... Мне кажется несколько странным.

-- смешно его переводить или трактовать с помощью более поздних языков--ГРЕЧЕСКОГО, литовского, словенского, английского, рыночной латыни-- немецкого языка. ...верно?

Немецкий - рыночная латынь?

[St-Andre]

Возможно, что слово "тиран" идёт от названия этрусской богини Туран (что-то вроде Афродиты), которое, в свою очередь идёт от слова "править".
Похоже, что это же слово означало, у этрусков, и просто "баба" или "домохозяйка" ...
Так что, как всегда, cherchez la femme ...

[Фэй]

Если слово ДОГРЕЧЕСКОГО периода -- смешно его переводить или трактовать с помощью более поздних языков--ГРЕЧЕСКОГО, литовского, словенского, английского, рыночной латыни-- немецкого языка. ...верно?

Слово догреческого периода - что это значит?
Что раньше на месте греков в этом государстве жили не греки что-ли?
Ну микенцы..)) Они же были предками греков..

Или ты предполагаешь вариант, когда смысл слова со временем меняется?
Это вполне возможно.. Но разве это что-то меняет для современного значения слова тирания..

[Коминтерн]

Да! Законы тоталитарного режима - это воплощение беззакония! Всех репрессировали по какой-нибудь статье, по ложным обвинениям и добытым пытками признаниям.
Тоже мне нашли тирана - Буша, смех, да и только.

Половина пунктов 58 ст. присутствует в сегодняшнем УК.
Такой подход - ВСЕХ...., говорит о идеологичности и предвзятости.
Ягода, Ежов...репрессированы или заслуженно наказаны?
Да, Буш - тиран. Вам смешно, а иракцам?

[Фэй]

Половина пунктов 58 ст. присутствует в сегодняшнем УК.
Такой подход - ВСЕХ...., говорит о идеологичности и предвзятости.
Ягода, Ежов...репрессированы или заслуженно наказаны?
Да, Буш - тиран. Вам смешно, а иракцам?

Тиран в отношении чужого народа..?
Скорее завоеватель..
Но что-то общее есть. И там и там человек желает добра людям (в случае с Бушем демократии для иракцев), но способ достижения цели настолько жесток, что наоборот отвращает иракцев от демократии..

Саддам был тираном?

[Коминтерн]

Просто Коминтерна вечно в крайности тянет. Раз кулак - то обязательно с обрезом, если современная культура - то обязательно с изображением насилия или в виде жёсткого порно.
Вот и спрашиваю у него, а что если этот самый кулак без обреза, но всё равно попал в немилость к государству? Что, тоже "правильно"?

А то, что всегда есть из чего выбирать - это да...

Просто вы предпочитаете закрывать глаза на крайности, а я считаю их опасными для общества.
Кулак с обрезом - это пример для Ангелинушки, которая априори считает всех осужденных невинными.
Коммунисты сейчас в немилости у государства, да?
Это правильно или нет?

[Коминтерн]

И там и там человек желает добра людям (в случае с Бушем демократии для иракцев), но способ достижения цели настолько жесток, что наоборот отвращает иракцев от демократии..

Саддам был тираном?

Буш желает добра?
Именно демократия его флаг, а не захват сырья?
Фэй.....вы действительно, так думаете?
О Саддаме у меня нет достаточно информации. Политика в отношении его предвзята. Помните, чем объясняли вторжение лидеры НАТО - наличием ЯО. Обманули. И ничего...даже не извинились...

[Lyalya]

Каждый тиран имеет свою национальную специфику.. Так и Гитлер..
И ненужно говорить что он улучшал германских ариев ради самих ариев.
Тот бесчеловечный способ, который использовал Гитлер в даном вопросе неприемлен в цивилизованном обществе, и он до сих пор немцам аукается..

ну в общем-то да. Только Гитлер для немцев тираном как раз не был. Это с людьми других национальностей он вел бесчеловечную борьбу, а в отношении немцев как раз стремился возвысить их нацию. Кстати, сами немцы ведь не знали про гитлеровские лагеря смерти, об этом стало известно после войны. Это для нас он бы стал тираном, если бы завоевал СССР. Так что его роль как тирана спорна. Сталина же можно назвать тираном, свой народ держал под прессом. И если Гитлер еще до окончания войны мог уволить какого-нибудь генерала в отставку за несогласие с его методами, то Сталин расправлялся с людьми определенным образом.
Кстати, тирания в той или иной степени присутствует во многих странах и не только третьего мира. Наша страна, в частности, совсем не исключение. К примеру, весь период царского режима была сплошная тирания, авторитарный режим Путина тоже можно по некоторым признакам отнести к тирании.

[Fireball]

ну в общем-то да. Только Гитлер для немцев тираном как раз не был. Это с людьми других национальностей он вел бесчеловечную борьбу, а в отношении немцев как раз стремился возвысить их нацию. Кстати, сами немцы ведь не знали про гитлеровские лагеря смерти, об этом стало известно после войны. Это для нас он бы стал тираном, если бы завоевал СССР. Так что его роль как тирана спорна. Сталина же можно назвать тираном, свой народ держал под прессом. И если Гитлер еще до окончания войны мог уволить какого-нибудь генерала в отставку за несогласие с его методами, то Сталин расправлялся с людьми определенным образом.

Я так понимаю, что недружелюбные действия государства под управлением Гитлера к различным идеологическим, национальным и прочим меньшинствам внутри страны - это не пресс?
А "Ночь длинных ножей" - спокойное отправление в отставку пары несогласных соратников?

Воистину, как в одном фильме было сказано
"This was not called execution. It was called retirement."

[Дубравушка]

Есть слова - враги переводчика
И смысл слов важен тот, что существует сегодня.
Плюс факт его более раннего появления в ином языке, а не в греческом, обоснован ли?
Древнегреческий - как раз один из первых обособившихся языков и переводить его слова с помощью санскрита из другой ветви... Мне кажется несколько странным.

Да. Обосновано.
Читайте труды древних, первоисточники, а не современных историков.
Слова-- "ти"-- кумир, и "рая"--царство-- это общеарийские слова.
Равно как и "Аль", "Эль"-- святой.
Аллах-- Аль-лакх-- дарующий святость,
Эль-ниньё-- святой ребёнок.
Они присутствуют ВО ВСЕХ ДРЕВНИХ ЯЗЫКАХ,
Например: Нефертити-- это не имя кумира, а ни что иное, как
"недоизваянный, недоделанный (несов.ф.) кумир"
Рай библейский-- царство,
Эллада-- Эль Лада--Святая Лада,
а жители-- Эль лины --святоземцы, Эль- святая, лин, лань, лен-- земля.
Рус-лан -- Прекрасная земля, русская земля,
давали "лен на ...."-- владение землёй на....
Ис -ландия (Айс (позднее слово)- ландия)
Зная 3-4 мёртвых языка можно видеть, откуда ноги растут у слов.

Немецкий - рыночная латынь?

Да.
Когда началась насильственная латинизация вандальских племён и в общественных местах (на рынках) народ должен был говорить на латыни, язык исказился в жуткую форму ... суржика-- рыночную латынь, позже названную "германским языком".
Латиняне в те времена сетовали:
"Мы имели хороших варваров, а теперь мы имеем плохих латинян".
Элита того времени устроила демонстрацию протеста против искажения своего языка и ратовала за отсоединение земель германских племён.

Это знают все историки, работающие в архивах.

Думаю, после насильственной украинизации русских, вы получите такую же жуткую помесь бульдога с носорогом,
Собственно, украинский по большому счёту тоже суржик: смесь польского и русского.
Но вы не комплексуйте, через 2000 лет украинский будет таким же уважаемым языком во всём мире, как и германский сегодня.

Гесиод говорил:

" Глупцы, они не знают, насколько половина больше целого!"