«Молодежь легко обмануть, потому что она быстро обретает надежду» - из Аристотеля

[Ull9]

...
но действительно книги не горят. кстати планируем переиздать "Грюндгриссе" (Рукописи капитала) Маркса, может успеем в этом году

кстати, вы в курсе что немцы будут переиздавать ВСЕ написанное марксом. вам бы с ними связатся.
вчера видел в новостях сюжет.
а кстати програма ВРЕМЯ о марксе ни слова, все били в бубен ах какой-путин-красавец

[Ull9]

Какая у людей в голове каша.
Ловите пример бескровной революции (практически бескровной) - буржуазная революция Мейдзи в Японии. Произошла в форме восстановления власти императора, по сути в стране произошел резкий переход от феодализма к капитализму.

читайте что я пишу, я писал о пролетaрских революциях.

[Indeets]

Какую надежду? Вы о чем?
Я говорю, что понять, что происходит при капитализме - нельзя без знания учения Маркса.

Да всё там легко понимается и без Маркса.
И как же это бедные капиталисты жили без этого "учения" - непонятно ..
Это не учение, это всего лишь короткое описание процесса, не более .
(это именно про его описание процессов. происходящих при капитализме)

Какую надежду?

Вам даже не объяснили - на что надо надеяться юному марксисту ?

[фокс]

Социализм 74 года строили-строили... А здесь только три года прошло...
Всё ещё впереди!

я знаю, посмотрите "Манифест"

http://altai.newleft.info/content/view/64/29/

Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.

Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.

Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.

Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.

Буржуазия показала, что грубое проявление силы в средние века, вызывающее такое восхищение у реакционеров, находило себе естественное дополнение в лени и неподвижности. Она впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы; она совершила совсем иные походы, чем переселение народов и крестовые походы.

Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде. Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывное потрясение всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других. Все застывшие, покрывшиеся ржавчиной отношения, вместе с сопутствующими им, веками освященными представлениями и воззрениями, разрушаются, все возникающие вновь оказываются устарелыми, прежде чем успевают окостенеть. Все сословное и застойное исчезает, все священное оскверняется, и люди приходят, наконец, к необходимости взглянуть трезвыми глазами на свое жизненное положение и свои взаимные отношения.

Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи.

Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, — отрасли, перерабатывающие


уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.

Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров — вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.

[Indeets]

революция - это процесс изменения общественных отношений

Это неестественный и насильственный процесс, навязываемый агрессивным меньшинством большминству.

[фокс]

кстати, вы в курсе что немцы будут переиздавать ВСЕ написанное марксом. вам бы с ними связатся.
вчера видел в новостях сюжет.
а кстати програма ВРЕМЯ о марксе ни слова, все били в бубен ах какой-путин-красавец

спасибо, свяжусь. я в Лененграде в 86 общался со студентами с Германии, очень хорошая подготовка, энцеклопедическая.

правда у нас задача переиздать колегу Маркса - всего Ильенкова

[Good++++]

фокс! Т.е. происходит постепенное снятие общественного разделения труда? И в одно прекрасное утро мы проснемся при коммунизме?

[Good++++]

спасибо, свяжусь. я в Лененграде в 86 общался со студентами с Германии, очень хорошая подготовка, энцеклопедическая.

правда у нас задача переиздать колегу Маркса - всего Ильенкова

ху из Ильенков? Почему советские политэкономы о нём умалчивали?

[Ull9]

это вы зря спросили, сейчас фокса понесет...

[Indeets]

фокс! Т.е. происходит постепенное снятие общественного разделения труда? И в одно прекрасное утро мы проснемся при коммунизме?

Так что - достаточно переписать 100 раз "всего Ильенкова" и наступит коммунизм ?

[фокс]

революция не просто изменение общественных отношений, это революционное изменение обшественных отношений, тем она и отличается от эволюции.
все мне известные пролетарские революции происходили именно насильственно, и все именно с последующим гражданским вооруженным противостоянием.

такова практика.

и о конституции, революция - означает изменение конституции, или даже полную отмену конституции. это тоже практика истории.

так что же? вам в тюрьму, господин фокс.

а Рабинович (историк из США) в своей книге "Большевики приходят к власти" доказывает, что Октябрьский переворот (так называли взятие власти сами большевики ) положивший начало коммунистической революции в России происходил мирным путем. и взятием Зимнего руководили кадровые царские офицеры и кадровыек части

и на сторону большевиков перешло более 60% офицерского корпуса во главе с Генштабом и начальником генштаба Брусиловым. сын Брусилова командир Красной Армии, погиб в гражданскую.

насилие и гражданскую войну провоцирует международный капитал, который вернул первую мировую войну в Россию в виде интервенции за своей "законной собственностью".

(могу ошибится, но до 1914 года зарубежному капиталу в России пренадлежало около 80% как промышленного таки банковского капитал, за исключением земли и торговли)

более того, посмотрите воспоминания Хаммера, он пишет, что ВО ВРЕМЯ непа И ДАЖЕ ПОСЛЕ ЕГО КОНЧАНИЯ, ОН ГОВОРИТ ЕЩЕ ДАЖЕ О 3О ГОДЕ, ИНОСТРАННЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ПОЛУЧАЛИ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА НАЦИОНАЛИЗИРОВАННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. ЭТО СПОСБСТВОВАЛО РОСТУ ДОВЕРИЯ И ИНВЕСТИЦИЙ В ЭКОНОМИКУ.

так что мы мирные люди ....

[Indeets]

ху из Ильенков? Почему советские политэкономы о нём умалчивали?

Какой-то "сектант от марксизма" ...

[Indeets]

а Рабинович (историк из США) в своей книге "Большевики приходят к власти" доказывает, что Октябрьский переворот (так называли взятие власти сами большевики ) положивший начало коммунистической революции в России происходил мирным путем. и взятием Зимнего руководили кадровые царские офицеры и кадровыек части

Так большевики и тут врали ???

фокс, Вы совсем запутались в своём вранье ...

а меня вот в тюрьму уже решили запереть

Да ну, зачем в тюрьму ... там не лечат.

[Ull9]

а Рабинович (историк из США) в своей книге "Большевики приходят к власти" доказывает, что Октябрьский переворот (так называли взятие власти сами большевики ) положивший начало коммунистической революции в России происходил мирным путем. и взятием Зимнего руководили кадровые царские офицеры и кадровыек части

и на сторону большевиков перешло более 60% офицерского корпуса во главе с Генштабом и начальником генштаба Брусиловым. сын Брусилова командир Красной Армии, погиб в гражданскую.

насилие и гражданскую войну провоцирует международный капитал, который вернул первую мировую войну в Россию в виде интервенции за своей "законной собственностью".

(могу ошибится, но до 1914 года зарубежному капиталу в России пренадлежало около 80% как промышленного таки банковского капитал, за исключением земли и торговли)

более того, посмотрите воспоминания Хаммера, он пишет, что ВО ВРЕМЯ непа И ДАЖЕ ПОСЛЕ ЕГО КОНЧАНИЯ, ОН ГОВОРИТ ЕЩЕ ДАЖЕ О 3О ГОДЕ, ИНОСТРАННЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ПОЛУЧАЛИ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА НАЦИОНАЛИЗИРОВАННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. ЭТО СПОСБСТВОВАЛО РОСТУ ДОВЕРИЯ И ИНВЕСТИЦИЙ В ЭКОНОМИКУ.

так что мы мирные люди ....

ни в коем случае не соглашусь что переворот октября 17 был мирным.
арест правительства керенского и роспуск учредительного собрания, никак мирными акциями не назовешь.
я не историк, но жертвы и кровь начались спервых дней переворота.

несоглашусь и стем, что в гражданской войне виноват иностранный капитал. именно ломка отношений предлагавшиеся большевиками, именно новый порядок, непринимавшейся населением и породил вооруженное противостояние.

[фокс]

ху из Ильенков? Почему советские политэкономы о нём умалчивали?

не та политэкономия.

более того, после 65 года, реформы Косыгина, вообще не та политэкономия.
да и нет пророков в своем отечестве. хотя его книги переизданы во многих странах мира еще при союзе.

он опираясь на опыт НЭПА, отстаивал точку зрения , что нельзя допускать конвергенции экономики капитализма в социализм и наоборот в условиях постороения социализма в СССР. должны работать две взаимонепересекаающиеся и конкурирующие друг с другом экономические системы и это все в условиях экономики одной страны.
(( я представляю как тяжело это укладывается в голову коммунистически и антикоммунистических апологетов)) из публикаций есть его письмо юрию Жданову на эту тему.

кроме того ему пренадлежат беспорные открытия:

в философии - проблема идеального, которое поставило его в ряд таких мыслитель как спиноза и Гегель.

в психологии - открытие совместно с Мещеряковым природы возникновения и логики формирования психики человека. это вообще уникальное открытие. они и теоретически и на практике, эксперементалоьно довели, научившись формировать таолант, что норма развития человеческой личности - это талант, а все что не соответствует этой норме необходимо изменить.

кстати дружил с Высоцким. Ильенков не выдержал травли и застрелился в 1979 году, воевал, командир батареи , дошел в свое время до Берлина

так что достоин переиздания

[фокс]

ни в коем случае не соглашусь что переворот октября 17 был мирным.
арест правительства керенского и роспуск учредительного собрания, никак мирными акциями не назовешь.
я не историк, но жертвы и кровь начались спервых дней переворота.

несоглашусь и стем, что в гражданской войне виноват иностранный капитал. именно ломка отношений предлагавшиеся большевиками, именно новый порядок, непринимавшейся населением и породил вооруженное противостояние.

это вопросы гегемонии

кроме того спорьте по этому поводу с Рабиновичем

[Ull9]

ясно фокс ушли от спора, заболтали, скинули какого то рабиновича. кто он такой? еврей?

слушайте что я вам скажу. вы на свободе ровно до тех пор пока вы не представляете опасности для государства. как только ваши масштабы вырастут - все. тюрьма.
с вашими призывами, и с существующими законами там вам место.

удачи.

[Indeets]

не та политэкономия.

Да-да, не ваша - "единственно истинная и просветлённая" !

его книги переизданы во многих странах мира еще при союзе

"Майе Кампф" тоже переиздавали. Чего только не переиздавали .... если есть контингент "потребляющих".

в условиях постороения социализма в СССР. должны работать две взаимонепересекаающиеся и конкурирующие друг с другом экономические системы и это все в условиях экономики одной страны.

"...лев ляжет рядом с ягнёнком и поведёт их за собой ребёнок"(с) ....

норма развития человеческой личности - это талант, а все что не соответствует этой норме необходимо изменить

Как уже надоело читать этот бред.....

[фокс]

ясно фокс ушли от спора, заболтали, скинули какого то рабиновича. кто он такой? еврей?

слушайте что я вам скажу. вы на свободе ровно до тех пор пока вы не представляете опасности для государства. как только ваши масштабы вырастут - все. тюрьма.
с вашими призывами, и с существующими законами там вам место.

удачи.

какой любознательный. пожили в Германии и уже обьемом черепа интересуетесь? нет . Рабинович американский историк

а от тюрьмы да от сумы на Руси не зарекаются

[Вадим К]

Indeets, попробую вам объяснить. Не уверен, что у меня идеально получится. Тут без Маркса сложно, действительно, а так как он объяснил - так сам с пятого раза понял. Лимонова почитайте. Он мудак, но пишет понятно.

Тут в чем дело. Дело в том, что при снятии общественного разделения труда сам по себе труд будет являться не только и не столько навязчивой необходимостью по обеспечению себя необходимым для жизни, сколько осознанным желанием производить ценности на благо общества, которое, в свою очередь, обеспечит благосостояние индивидуума. Как-то так, хотя и не совсем так. т.е. исчезнет понятие эксплуатации и разделение между понятиями "наемный работник", "предприниматель", "капиталлист" и т.п.

Кстати, никто не замечал в повседневной жизни, что созидание – ведёт к получению морального удовлетворения, а ничегонеделание – утомляет (томит дух)? Задумайтесь над этим! Маркс тут, копнув, попал в одну из метафизических основ существования человека – желание созидать (творить). Причём, не всякий труд – созидание (творение)… Попробуйте яму выкопать, а потом закопать… и «прислушайтесь» к себе.

И… слюнометание в адрес «комуняк» на фоне предлагаемого к обсуждению, по-моему, выглядит убого.