Довольны ли Вы результатами выборов?

[Artem_Kiev]

Да да, согласен: Как минимум школа жизни, а как максимум, школа в которой призывник рискует эту самую жизнь и закончить.

Если ты посмотришь на процент смертности по Украине, то придешь к обратному выводу. Сейчас смертность на дорогах на несколько порядков выше смертности в армии.
По сути сейчас на дорогах нашей страны гибнет почти 2 человека в час.

Отрывает от опеки родителей, это хорошо, но если человек по своей сути несамостоятельный, то он везде таким и останется. Только подчиняться он будет разным людям: дома - маме, в армии - командиру.

Самостоятельность и подчинение почти никак друг с другом не связаны.
Кроме того, тут дело не в самостоятельности - дело в прекращении опеки.

Те же, кто кто высшей ценностью признают свободу совести и личности, приложат все усилия, чтоб в эту самую армию не попасть.

Ну и получаешь ситуацию в которой в армии остаются только те, для кого эти ценности не важны. В конечном итоге там соберется достаточное число подонков которые захватят власть в стране.

Опять-же не аргумент - "свобода совести и личности" с армией никак не конфликтуют. Оружие как таковое не зло - зло может заключаться только в том, кто его применяет. При любых раскладах ценящий свободу совести и личности не на словах, а на деле должен уметь эту свободу защитить.

Извините, но лучшая школа жизни, это сама жизнь. Армия - хорошая школа, а жизнь самая лучшая - желательно учиться в самой лучшей школе. По поводу армейской системы подчинения командиру.
Чтобы кому то указывать что делать, нужно это заслужить своими личными качествами, или заинтересовать подчиненного деньгами. В армии нет ни того, ни другого.

Хм... Наивное детя "демократии"?
Подчиняешься командиру не потому, что это такова система, а потому, что в случае боевых действий (да и не только) тебе надо в первую очередь выжить. А для того, что-бы выжить тебе надо как-то взаимодействовать с остальной частью армии. Так вот средство этого взаимодействия - твой командир (обрати внимание, командир это не звание и не титул!).
Ну и кроме того, командир обычно это кадровый военный и ему лучше знать как обращаться с такой весьма не безопасной вещью как оружие. Если ты не в курсе - УСТАВ пишется кровью .

[Тот еще Тип]

Хм... Наивное детя "демократии"?
Подчиняешься командиру не потому, что это такова система, а потому, что в случае боевых действий тебе надо в первую очередь выжить. А для того, что-бы выжить тебе надо как-то взаимодействовать с остальной частью армии. Так вот средство этого взаимодействия - твой командир (обрати внимание, командир это не звание и не титул!).
Ну и кроме того, командир обычно это кадровый военный и ему лучше знать как обращаться с такой весьма не безопасной вещью как оружие. Если ты не в курсе - УСТАВ пишется кровью .

Не надо передергивать, если бы главной задачей солдата стояло - выжить, никто бы не рассчитывал среднее время жизни боевой единицы, а солдаты бы разбегались, как тараканы, при первой же угрозе

[ZagreY]

Так может эту их вотчину вместе с тупыми селянами - того?.. Какая польза от тупых? Есть много разных эффективных методов.

Заметь, это предложил не я - представитель вражеского "помаранчевого табору" ( хотя по сути я являюсь всего лишь противником ПР, а не сторонником БЮТ-НУНС) - а вот будь ваша воля западную украину вы бы туда именно и пустили по тому маршруту что мне предлогаете.

не имею привычки различать запад и восток страны.
что там что там не испытываю никакого дискомфорта чего и вам желаю

[ZagreY]

вобще умиляет факт смертности в армии

напоминаю - мы вроде б то ни с кем не воюем

итак если смертность на дорогах 2 человека в час - тогда получается что если на порядок ниже то в амрии 2 человека в несколько дней пардон а откуда ?

[Скептик]

Видимо, слишком рьяно отдают свой долг Родине

[Artem_Kiev]

Не надо передергивать, если бы главной задачей солдата стояло - выжить, никто бы не рассчитывал среднее время жизни боевой единицы, а солдаты бы разбегались, как тараканы, при первой же угрозе

Как это ни странно - но в армии в первую очередь учат (должны учить) как выжить. Мертвый солдат никому не нужен. Да и бегущего солдата пуля догонит даже быстрее чем продолжающего воевать.
По поводу расчета среднего времени жизни боевой единицы - такова реальность и командирам частей надо знать (хотя бы примерно) сколько ему через месяц будет нужно новых солдат. Ведь каждый призывник это бывший рабочий или крестьянин - если всех сразу призвать, то некому будет делать оружие или собирать пшеницу.

[Тот еще Тип]

Как это ни странно - но в армии в первую очередь учат (должны учить) как выжить. Мертвый солдат никому не нужен. Да и бегущего солдата пуля догонит даже быстрее чем продолжающего воевать.
По поводу расчета среднего времени жизни боевой единицы - такова реальность и командирам частей надо знать (хотя бы примерно) сколько ему через месяц будет нужно новых солдат. Ведь каждый призывник это бывший рабочий или крестьянин - если всех сразу призвать, то некому будет делать оружие или собирать пшеницу.

Только к подчинению отношения не имеет, а ведь мы об этом говорили. Солдат подчиняется командиру именно потому, что такова система, потому. что он присягу давал, а уж резон выжить вроде как заложен в "систему" изначально.

Вот и подчиняются: чистят "очко" зубными щетками, за сигаретами бегают на время, и т.д - все, чтоб выжить.

[andriyBog]

Я задоволений що не пройшов Мороз,
буде іншим урок
2 дні на роботі вболівали за нього, щоб не пройшов

[Artem_Kiev]

вобще умиляет факт смертности в армии

напоминаю - мы вроде б то ни с кем не воюем

итак если смертность на дорогах 2 человека в час - тогда получается что если на порядок ниже то в амрии 2 человека в несколько дней пардон а откуда ?

Основные потери - самоубийства, несчастные случаи, неосторожное обращение с оружием, ДТП, смерть в результате неуставных отношений.

ЗЫ. "На порядок" это не строго в 10 раз. Например по статистике России "мирные потери" армии около 1000 человек в год +-50%. В то время как на дорогах там гибнет более 30 тыс в год.

[Artem_Kiev]

Только к подчинению отношения не имеет, а ведь мы об этом говорили. Солдат подчиняется командиру именно потому, что такова система, потому. что он присягу давал, а уж резон выжить вроде как заложен в "систему" изначально.

Если ты не в курсе - присягу солдат давал не командиру...
А по поводу "такова система" - так-же как и "так написано в Уставе".
Я не зря вспомнил устав - одна из главных причин по которым появляется новый пункт в уставе - чья-то смерть. Точно так-же и система строилась на основании всего предыдущего опыта человечества. А этот опыт говорит, что армии в которых небыло того самого подчинения командиру не выживали. Как и страны в которых были такие армии.

Можно и не подчиниться (в уставе есть и про это пункт), но ты при этом должен быть более чем уверен в своих поступках и быть готовым принять ВСЕ их последствия.

ЗЫ. Не можешь подчиняться ради покорности перед командиром, подчиняйся ради любви к своим детям.

[Тот еще Тип]

Если ты не в курсе - присягу солдат давал не командиру...
А по поводу "такова система" - так-же как и "так написано в Уставе".
Я не зря вспомнил устав - одна из главных причин по которым появляется новый пункт в уставе - чья-то смерть. Точно так-же и система строилась на основании всего предыдущего опыта человечества. А этот опыт говорит, что армии в которых небыло того самого подчинения командиру не выживали. Как и страны в которых были такие армии.

Можно и не подчиниться (в уставе есть и про это пункт), но ты при этом должен быть более чем уверен в своих поступках и быть готовым принять ВСЕ их последствия.

ЗЫ. Не можешь подчиняться ради покорности перед командиром, подчиняйся ради любви к своим детям.

Я сказал, что солдат давал присягу командиру?

Мы все ходим вокруг да около, вместо того, чтобы признать: служба в армии - ДА приучает человека к дисциплине и подчинению, БОЛЕЕ или МЕНЕЕ обучает его военному делу, но НЕ делает этого допустимыми методами, НЕ оберегает его личных прав и свобод, в которые входят, кстати, если ты не знал, право на личностный рост, НЕ обеспечивает его адаптации в жизни, из которой он был насильно вырван, НЕ защищает его от произвола вышестоящих. Это все для тебя новость? Только перечисленного достаточно, чтобы защищать свое право не служить в армии в суде, что, кстати, имело место в России. И до искоренения указанного никакие сентенции о "защите Родины" и "священном долге" приняты быть не могут. Давайте будем честнее: стране нужны дешевые работяги.

[Реалист]

А вообще конечно удручает, что до сих пор довольно многие люди верят популистически-лживым лозунгам Тимошенко (при том, что она в своей политической жизни не только никогда не говорила правды, а и свое мегавранье преподносила весьма и весьма изощренно). Иногда кажется, что заяви она, что к 2010 году каждая семья получит от государства отдельную квартиру - и то некоторые поверили бы.

Меня, удручает тоже самое, только уже касательно Януковича. Хотя вру, политика меня давно уже перестала удручать, да и вообще я в последнее время сложно-удручабельный. Так как принял для себя за аксиому, что основная часть граждан являются полит-чайниками, и другими методами, воздействовать на их решение невозможно. В связи с чем, все становится логичным, да и согласитесь, ведь глупо показывать им цифры и факты, если это поймет от силы несколько процентов, когда можно рассказать сказку, которая будет доступна и понятна, и в которую захочется верить.

[Richard]

Очень рад за наш город. В 2004-м за ПР было 64%, в 2005-м - 60, сейчас всего 52%. Приятно осозновать что Одесса становится более проевропейской. Надеюсь на следующих выборах ПР не получит у нас и 30.

[Dam]

Очень рад за наш город. В 2004-м за ПР было 64%, в 2005-м - 60, сейчас всего 52%. Приятно осозновать что Одесса становится более проевропейской. Надеюсь на следующих выборах ПР не получит у нас и 30.

Одесса всегда была проевропейским городом. Не надо это как-то привязывать к политике...

[Richard]

Одесса всегда была проевропейским городом. Не надо это как-то привязывать к политике...

Почему же не надо? Ведь европизация всей страны и нашего города в частности зависит именно он правительства. Были оранжевые - на горизонте повилось вхождение в ЕС, а вступление в ВТО еще в 2005-м рассматривали как уже свершившийся факт. Встали у руля голубые - ЕС закрыло перед нами двери, а о ВТО уже никто не упоминает - правительство Януковича так и не приняло ссответствующие указы.

[Sblek]

ЕС закрыло перед нами двери,

бугага!! типа они были открыты!!!

[Dam]

Почему же не надо? Ведь европизация всей страны и нашего города в частности зависит именно он правительства. Были оранжевые - на горизонте повилось вхождение в ЕС, а вступление в ВТО еще в 2005-м рассматривали как уже свершившийся факт. Встали у руля голубые - ЕС закрыло перед нами двери, а о ВТО уже никто не упоминает - правительство Януковича так и не приняло ссответствующие указы.

Все к политике, все к политике... Одесса по духу европейский город...

[Dam]

бугага!! типа они были открыты!!!

Тоже смешно... Если-бы они были открыты, то мы бы были хотя-бы ассоциированными членами уже... А так, как смотрели в замочную скважину, так и смотрим...

[Richard]

Тоже смешно... Если-бы они были открыты, то мы бы были хотя-бы ассоциированными членами уже... А так, как смотрели в замочную скважину, так и смотрим...

Интересно, а на основании чего ЕС должно было дать нам членство?
Из-за красивых глазок Яныка?

[SWARM]

бугага!! типа они были открыты!!!

Были ... пару месяцев , может меньше после спектакля на майдане.
И при правильном подходе Украина могла проскочить ...