| ||
Я всегда так считал и пытался этого придерживаться и преподносить в других темах. Я не голосовал ни за старую власть, ни за нынешнюю. И я себя и свои мысли рассматриваю, как некую середину в противостоянии Запада и Востока, но многие это не понимают и относят меня к своим соперникам и активно спорят со мной о чем-то, причем очень часто вижу, что они сами придумывают мне какие-то мысли или высказывания, а потом с успехом их опровергают.Сообщение от frion
Рано взялись указывать, учитесь понимать прочитанное-Учите матчасть: доля нефти/газа/электричества в экспорте СССР в 1970 году составляла 15%, в 1975 - уже 31%, а в 1985 - 50%Не надо преувеличивать, зависимости не было.Книга Швейцера доказывает, что главные причины гибели СССР не внутренние,а внешние. Они - во враждебной политике США и Запада в целом, в их холодной антисоветской войне. Рейган провел лишь заключительное сражение, успех которого был во многом подготовлен предшествующими десятилетиями целенаправленных усилий по ослаблению СССР,прежде всего, его экономики путем военных угроз, включая гонку вооружений. Итогом этих усилий стало прогрессирующее замедление темпов экономического роста в СССР. Они накопили большой опыт психологической войны, многому научились и стали действовать эффективно. А начинали почти с нуля. "Голос Америки" 40-х годов был примером совершенно напрасной траты усилий. Они тогда еще совсем не знали и не учитывали советской психологии. Лишь много позже у них появилась целая армия советологов и других специалистов. Без всего этого Рейган ничего бы не смог сделать. Большой вклад в их дело внесла и М.Тэтчер со своей разведслужбой. И многие другие, включая Ватикан. А до Горбачева был А.Дубчек.При всех преувеличениях заслуг Рейгана и его команды и умолчаниях книга Швейцера очень полезная для понимания происшедшего и для разоблачения тех, кто действовал и действует по принципу "навредить, а вину повесить на Советы".
вопрос звучал как
вы так и не ответили.кто ставит ее (языковую проблему) на первое место?
в общем случае, потому что есть неустранимые противоречия между людьми, сообществами, партиями. это- шкала "добро-зло". если они существенно разнятся, ничто не заставит людей действовать сообща.Ведь не возможно представить, чтобы партия "Родина" вышла вместе со "Свободой" и требовала борьбы с коррупцией, повышение зарплат педиатрам и т.д., хотя если они за народ, то должны это требовать и не важно с кем. Вот почему это так?
и если они даже и солидарны в целях, то сойтись во мнениях в средствах их достижения не смогут.
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Последний раз редактировалось greenok; 07.06.2010 в 14:08.
Ответил - политики в СМИ, и вы (форумчане) вслед за ними
говорено-переговорено, но тем не менее...успешность жизни определяется не только материальным благополучием, имхо
моральный комфорт имеет важное значение...
и если моей дочери в школе рассказывают, что одни ее предки гнобили других, и они оккупанты... полный холодильник не поможет.
мне кажется, что проблемы в ментальности, вернее, в ее различиях у одной четвертой части страны с другими.
Слова гимна "запануємо й ми, браття, у своїй сторонці" очень показательны... большей части Украины об этом мечтать не надо было, люди и так ощущали себя хозяевами на своей земле (я не о социальном ненавенстве сейчас).....
компромисс - он возможен, но если одна сторона говорит "только на наших условиях", а вторая "давайте так: вы у себя делайте, что хотите, а нам не навязывайте"..... где он, выход?????
рейтинги в студию
А что кто-то из них считает коррупцию добром? Или считают злом повышение зарплат педиатрам?
Они это не сделают, так как смысл существования их партий именно в игры на разделении, причем работают одинаково. показывают обществу преувеличенного врага и переубеждают его, что это есть чистое зло, и только поддержав их они смогут его победить. А борьба с коррупцией и зарплата педиатров - это мелочи, на которые не стоит и обращать внимание
Рейтинги чего? Подсчета фраз каждого политика в СМИ?
Доказательства я уже приводил о том, что волнует ещё в первом сообщении, тема образования никого не интересует, пока она не касается языка. Какие ещё доказательства нужны?
рейтинги проблем, волнующих общество, по мнению СМИ и политиков.
вы утверждаете, что "языковую" ставят на первое место. вот и обоснуйте цифрами и фактами.
а все ли вы опросили, чтобы утверждать подобное?Доказательства я уже приводил о том, что волнует ещё в первом сообщении, тема образования никого не интересует, пока она не касается языка. Какие ещё доказательства нужны?
пока что можно отметить вашу озабоченность доказательствами ничтожности "языковой проблемы".
Последний раз редактировалось greenok; 07.06.2010 в 15:10.
Ув. greenok, вы посмотрите на популярность темы "Языковая проблема в Украине", или тем про Януковича, Тимошенко, Тигипко. И популярность тем про образование, взяточничество, несовершенство законодательства и т.д.
Маленький субъективный пример - но не показателен ли он?..
Конечно, только теми способами, что действуете вы этого не достигните.
Вашей дочери это кто-то рассказывал в школе? Или вы только что сами это придумали и начинаете кого-то обвинять в чем-то? Может вы сами нарушаете свой моральный комфорт и ничего даже делать не надо? Хотя может ваш предок Сталин?и если моей дочери в школе рассказывают, что одни ее предки гнобили других, и они оккупанты... полный холодильник не поможет.
Я уже говорил, не нужно навязывать и даже пытаться навязать то, что разъединяет. Если вы думаете, что введение 2го государственного ничего не навяжет никому - то вы ошибаетесь, если вы думаете, что называя бендеровцев фашистами, и рассказывая всякие ужасы где-то услышанные, вы не способствуете расколу, то и тут вы ошибаетесь. А страшнее всего то, что часто пишут не о конкретных фактах. а о вымышленных, сами придумывают и начинают о них рассказывать, разъединяя народ, либо берут какой-то единичный случай, и делают из него общую картину, которая не соответствует действительности, но вы по ней судите окружающий мир и его несправедливость к вам, часто морально от этого страдая, и не понимая тех кто с вами не согласен.компромисс - он возможен, но если одна сторона говорит "только на наших условиях", а вторая "давайте так: вы у себя делайте, что хотите, а нам не навязывайте"..... где он, выход?????
Так что рецепт один для всех - не навязывать.
показателен.
у кого что болит, тот о том и говорит.
только болит у людей, а не у политиков и сми.
зайдите в другие разделы форума. почитайте о проблемах СПД-ников, о здоровье, об обучении и воспитании детей. и сделайте вывод, что все эти темы навязаны политиками для разделения общества. смешно? аналогично...
Назови хоть парочку возможных недовольных этим (обоснованно недовольных). (чиновников не предлагать, естественно)Конечно, только теми способами, что действуете вы этого не достигните.
Вашей дочери это кто-то рассказывал в школе? Или вы только что сами это придумали и начинаете кого-то обвинять в чем-то? Может вы сами нарушаете свой моральный комфорт и ничего даже делать не надо? Хотя может ваш предок Сталин?
Я уже говорил, не нужно навязывать и даже пытаться навязать то, что разъединяет. Если вы думаете, что введение 2го государственного ничего не навяжет никому - то вы ошибаетесь, если вы думаете, что называя бендеровцев фашистами, и рассказывая всякие ужасы где-то услышанные, вы не способствуете расколу, то и тут вы ошибаетесь. А страшнее всего то, что часто пишут не о конкретных фактах. а о вымышленных, сами придумывают и начинают о них рассказывать, разъединяя народ, либо берут какой-то единичный случай, и делают из него общую картину, которая не соответствует действительности, но вы по ней судите окружающий мир и его несправедливость к вам, часто морально от этого страдая, и не понимая тех кто с вами не согласен.
Так что рецепт один для всех - не навязывать.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Это очевидные факты. Языковая проблема - 49,493 сообщения, проблема образования https://forumodua.com/showthread.php?t=320300 - 3.
Любая политическая тема всё-время скатывается в обсуждение тех проблем, что разъединяет. Тут не нужны никакие рейтинги, цифры, достаточно быть просто наблюдательным.
Конечно, если человека спросят что ему важнее зарплата или язык, он выберет зарплату, но по факту он может часами говорить про язык, вместо того, чтобы больше работать на работе и пытаться заработать больше.
Я всех не опрашивал, а создал тему в форуме, т.е. две темы в равных условиях. одна обсуждается, другая - нет. Вот поэтому утверждаю подобное.а все ли вы опросили, чтобы утверждать подобное?
Если вы не заметили, то тема о другом. Но вы наверное не заметили, так как озабочены другой проблемой.пока что можно отметить вашу озабоченность доказательствами ничтожности "языковой проблемы".
Да, и покажите мне темы в других форумах на 50000 сообщений(около 50 сообщений в день), тогда будем делать выводы. Но пока выводы обратные.
Конечно, если я зайду в радел АВТО и там будет самая популярная тема "Китайский автопром" - то это не политики навязали её.
Но суть не в этом.
Вспомните формирование нового КабМина. Какой министр приковал к себе наибольшее внимание? Какое назначение оказалось самым скандальным?
Вот и оно... Табачник. Гуманитарная должность. И весь шум был создан политиками, а не обычными людьми. Они его только подхватили.
Так что политики тоже в этом замешаны.
на этом форуме не менее двух десятков крупных разделов.
кстати, есть раздел "Бизнес". может, вам там "тусоваться", раз все остальное, кроме "заработать больше" для вас несущественно?
еще раз. вы утверждали, что СМИ и политики придают этой проблеме слишком большое значение. а в доказательство приводите активность форумчан.Я всех не опрашивал, а создал тему в форуме, т.е. две темы в равных условиях. одна обсуждается, другая - нет. Вот поэтому утверждаю подобное
не сходится.
я заметила.Если вы не заметили, то тема о другом. Но вы наверное не заметили, так как озабочены другой проблемой.
что первый пост в этой теме не обошелся без упоминания
Вот, в параллельной теме о языке мне доказывают, что язык обучение сильно влияет на образование.
конечно, замешаны.Конечно, если я зайду в радел АВТО и там будет самая популярная тема "Китайский автопром" - то это не политики навязали её.
Но суть не в этом.
Вспомните формирование нового КабМина. Какой министр приковал к себе наибольшее внимание? Какое назначение оказалось самым скандальным?
Вот и оно... Табачник. Гуманитарная должность. И весь шум был создан политиками, а не обычными людьми. Они его только подхватили.
Так что политики тоже в этом замешаны.
а в чем они не замешаны? даже в "свином гриппе" без них не обошлось.
политики используют противоречия в своих целях. так было всегда и везде. но это не значит. что назло кондуктору политику люди должны наплевать на проблемы, к-рые их действительно волнуют
Что значит обоснованно? Все обоснования как за, так и против 2го государственного являются субъективными взглядами на проблему, основа которых мировоззрения, а вы чужое мировоззрение просто не способны понять, поэтому ни одни доводы не будут для вас аргументом.
Ну, например, основной довод в пользу 2го госа, тот факт, что русскоговорящих 50%(или больше с их стороны), и поэтому нужно сравнять статусы языков. А для противника это очень слабый аргумент, да, он может согласиться с доводом, но для него значимость этого довода низкая по сравнению с другим, например, тем, что страна называется Украина, живут на ней украинцы, и поэтому каждый должен знать украинский язык, и только единственный государственный статус это может сделать. Для него важно, чтобы его язык знали в его государстве. А для вас его аргумент не важен, или слабоважен, и вам кажется, что такое утверждать может только какой-то "бандит", который хочет лишить вас вашего языка, хотя это может быть не так.
Т.е. ваше разное мировоззрение просто не дает вам понять доводы друг друга, но никто из вас даже не пытается понять мировоззрения другого (которые к сожалению во многом навязаны нашими политиками). Не хотите попытаться понять - не надо. но примите существования другого мнения и не пытайтесь постоянно навязать свое на эту тему. Вот и все.
Вот и получается, что людей больше волнует количество государственных языков, роль национального движения на ЗУ и Черноморский флот в Украине. А то, что те самые учителя получают маленькие зарплаты и поэтому вынуждены брать деньги с учеников, учебников на всех не хватает (не знаю как сейчас,, но у меня в гимназии не хватало), то, что ректор вместо того, чтобы увеличивать профессорско-преподавательский состав ставит в институте систему видеонаблюдения (за откат), средняя зарплата (пенсия и прожиточный минимум) - одна из самых низких в Европе - мы не замечаем. Вернее конечно же замечаем. Но вы же видите и понимаете, что количество внимания и разговоров на эти темы не сравнить с популярностью обсуждения того же русского языка.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки