Тема: 
В случае с фашистами это деяние. В случае с УПА. Деяние, не достигшее своей цели. (есть что-то у юристов о готовящихся преступлениях, не совершенных по не зависящим обстоятельствам).Сообщение от spok
| ||
В случае с фашистами это деяние. В случае с УПА. Деяние, не достигшее своей цели. (есть что-то у юристов о готовящихся преступлениях, не совершенных по не зависящим обстоятельствам).
Но от этого моральное уродство убийц не меньше.
Не вижу разницы, если, к примеру, мутант объявляет на свое усмотрение страну "осью зла" и по этой причине считает возможным ее ликвидировать.Другое дело если изначально заявляется, что хотим уничтожить всю этнич.
Или если моральный урод, не называя национальности, объвляет, что этот народ "неправильный", по сему его надо умертвить с помощью прививок...
Ну, а зона жизненных интересов и экономическая целесообразность - это вообще высший пилотаж...
Я читаю и что-то не пойму сути вашего спора. Вы о причинах геноцида спорите или кто виноват пытаетесь выяснить?
Может всё-таки поговорить о причинах этой трагедии, а не устраивать разборки.
Все просто:
Ситуация чень похожа на голодомор-геноцид в Украине.
То-есть вопрос спорный. Я сомневаюсь, что бандиты, во главе с НЕ этническим украинцем Шухевичем, "фильтровали" убиенных по национальному признаку. Разжечь межнациональную рознь, он, скорее всего, желал (как сейчас это пытаются сделать между этническими русскими и украинцами). Но реально страдали все национальности, населявшие западную Украину.
Вот что думают по этому поводу сами пОляки:
Цитата:
Если и оправдываться должен, то только Ющенко.Сейм РП преклоняется перед убитыми соотечественникам и польскими гражданами других национальностей, а также членами Армии Крайовой, Кресовой Самообороны и Крестьянских Батальонов, которые подняли драматическую борьбу с целью защиты польского гражданского населения и призывает к болезненной памяти об украинских гражданских жертвах" - провозглашает Постановление.
Шухевич - это СУГУБО его герой, не имеющий ничего общего с народом Украины, победившим, в составе СССР, мировой фашизм...
Не всё так просто как вы излпгпете. Противостояние в западных областях Украины было давнее. Ещё с тех пор когда поляков селили нв этих землях и давали им лучшие наделы. То было ещё в те времена, когда З.У входила в состав Польши.Все просто:
Ситуация чень похожа на голодомор-геноцид в Украине.
То-есть вопрос спорный. Я сомневаюсь, что бандиты, во главе с НЕ этническим украинцем Шухевичем, "фильтровали" убиенных по национальному признаку. Разжечь межнациональную рознь, он, скорее всего, желал (как сейчас это пытаются сделать между этническими русскими и украинцами). Но реально страдали все национальности, населявшие западную Украину.
Вот что думают по этому поводу сами пОляки:
Цитата:
Если и оправдываться должен, то только Ющенко.
Шухевич - это СУГУБО его герой, не имеющий ничего общего с народом Украины, победившим, в составе СССР, мировой фашизм...
Лето 1943 года становится кульминационным моментом Волынской трагедии. ОУН-УПА принимают решение всяческими способами оказывать давление на польское население Волыни, тем самым принуждая его выехать на этнические польские земли. Эту позицию ОУН-УПА в июле 1943 года четко озвучил журнал «До зброї».«Строить Польшу пусть идут на польские коренные земли, так как тут могут только ускорить свою позорную смерть».
Но сложности я не усматриваю.
Или вы хотите сказать, что Бандера и Шухевич - приспешники Сталина?
Даже если все так, как Вы излагаете, то что из этого следует?
Это не германский и не российский варианты.
Эти герои - Ющенковские. Для народа СССР это были бандиты, стоявшие вне закона, с которыми ОФИЦИАЛЬНАЯ Украина была в состоянии войны.
Плюс еще живы конкретные участники. Ничто не мешает против живых возбуждать уголовные дела...
Причина спора - причастна ли УПА к такому мерзкому преступлению как геноцид и соответственно можно ли ставить знак равенства между ОУН-УПА и фашистами. Сходство по признаку - проведение геноцида. (Особенно учитывая недавнее приравнивание сталинизма и фашизма в ПАСЕ).
I+N+T+E+R сомневается, что геноцид был.
А учитывая причины "оказывать давление на польское население Волыни, тем самым принуждая его выехать на этнические польские земли". И схожесть с лозунгами "Чемодан-вокзал....". С такими вещами надо бороться.
Как раз этот вопрос меня интересует меньше всего. Мне без разницы, за что бандиты понесут ответственность за разбой или геноцид. А, тем более, без разницы погибшим...
Где Вы видели "высокоточное оружие"? В Японии, во Вьетнаме, в Корее, в Югославии, в Афганистане? Бросьте! Все эти разговоры о "высокоточном" и "избирательном" расчитаны исключительно на попкорновскую аудиторию. Современные боевые действия ведутся не только с целью истребить военную силу, но и с целью деморализовать (вспомните "Бурю в пустыне" и многодневные югославские бомбардировки) и лишить противника поддержки населения. Гражданские потери в этом случае относятся к неизбежным. Цинично, но c'est la vie.
Тогда и приравнивать нельзя. Просто бандиты. Бандиты, которые боролись за свою Украину. Настоящие патриоты, которые воевали за свою Родину.Как раз этот вопрос меня интересует меньше всего. Мне без разницы, за что бандиты понесут ответственность за разбой или геноцид. А, тем более, без разницы погибшим...
Это Вы к чему? В другую крайность? От фашистов к героям "своей" Украины? Теперь Вы сомневаетесь, что они творили геноцид?
Немцам это было надо в первую очередь. Пусть у них в тылу воюют между собой вооружённые отряды поляков и украинцев, чем они бы воевали бы против немцев. Поэтому немцы и не противились этому.Но тщательно все акции фиксировали. 15 августа 1943 года УПА приняла декрет о переходе бывших земель польских помещиков и колонистов во владение украинских хозяйств. А 11 июля 1943 года УПА начала акцию деполонизации волынских земельНо сложности я не усматриваю.
Или вы хотите сказать, что Бандера и Шухевич - приспешники Сталина?
Даже если все так, как Вы излагаете, то что из этого следует?
Это не германский и не российский варианты.
Эти герои - Ющенковские. Для народа СССР это были бандиты, стоявшие вне закона, с которыми ОФИЦИАЛЬНАЯ Украина была в состоянии войны.
Плюс еще живы конкретные участники. Ничто не мешает против живых возбуждать уголовные дела...
Извините, но попытки разложить убийц по сортам мне напоминают попытки рассортировать дерьмо...
А как вы их будите делить? Вот наша власть сначала при приходе к власти заикалась о том, что необходимо поделить бандеровцев на "плохих" и "хороших", а потом как-то съехала и теперь просто помалкивает о плохих и сделала всех просто героями.
Меня, жителя Украины интересует вопрос об ответственности известных украинских политических сил за террористические действия, повлекшие за собою смерть тысяч мирных людей. Эти действия приобрели характер направленной против польского населения масштабной этнической чистки и, вне сомнения, подлежат осуждению как преступные. Это ведь трагедия и поляков и украинцев
Поляки издавна проживали бок о бок с украинцами на Западной Украине . Неродившиеся дети и внуки жертв террора сегодня были бы полноправными гражданами независимой Украины. Организаторы резни невиннопролитой кровью мирного населения запятнали себя на всё время. И нет им оправдания, хотя нынешнее руководство страны в лице нашего пасечника старательно пытается замалчивать эту трагедию.
Поляки на этих землях жили с давних пор и конфликты между поляками и украинцами не выходили за рамки общепринятых норм морали. До этого просто большее влияние в этом регионе играли политики социал-демократических взглядов и это как-то смягчало трения между украинцами и поляками в этом регионе.Серьёзные первые противостояния между поляками и украинцами появились после украино-польской войны 1918-1919 года. Вот тогда и была попытка решения конфликта с применением силы.
Напрашивается вопрос:
Почему эту резолюцию принял сейм Нижнесилезского воеводства (Województwo Dolnośląskie) - географически практически самого западного воеводства в Польше. Они вобще не граничат с Украиной и население этого воеводства просто не могло быть свидетелем тех событий.
Стало быть самих обитателей приграничных с Украиной воеводств этот вопрос не затрагивает? Они никакого "ludobojstwa" не заметили?
Почему именно там приняли я не знаю, но поляки не забывают о УПА судя по их прессе.
забыли в постановлении поляки Армию Людову.
она боролась как против фашистов (реакционной фаланги мирового капитала) так и против УПА (армии украинских помещиков и их холуев) и Армии крайовой (армии польских помещиков и их холуев)
армия Людова в Польше воевала вместе с РККА (рабоче крестьянской Красной Армией) - против мирового капитала (в лице фашизма) и против польских и украиских помещиков
Интересное дело - в польском оригинале про "геноцид" ничего нет. А в переводе Bwolfa есть... Странно как-то...
От така {censored}, малята...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки