Политические репрессии в СССР при Сталине

[ladserg]

а чего ты непонимаешь?
ты же писал

т.е.
1. мы не можем говорить даже с претензией на истину
2. мы можем "поводить вилами по воде"

итак, если ты считаешь что все что мы пишем это вилы по воде. то
зачем писать? тебе писать, ведь я так не считаю.

Ребят, есть же Кулуары.

А по существу, я тоже считаю, что сейчас всё перекручено, и хрен их рзберёшь кто тогда был виноват, а кто нет. Даже в деле врачей много непонятного.

Кто поручится, что в ГУЛАГ большинство попали не за дело? Реабилитировали? Кто? Те кто свалил всё на Сталина? Т.е. Хрущёв и Маленков? А какой у них выбор был?

Моё мнение, что надо расматривать именно невинно репресированых, а вот тут то, ИМХО, вина если и лежит на Сталине, то далеко не на нём одном. Хрущёв тоже причастен к репресиям, Жуков самолично растреливал офицеров, Бухарин, Зеновьев, Каменев, Ежов, Ягода, и иные господа что, совсем не виноваты? Они жертвы тирании? Они разве не внесли лепту в репрессии?

Я думаю, что Хрущёв достиг своей цели в дизинформации общества, создав иллюзию, что Сталин был единовластен, что окромя Сталина никто не мог принять никакого решения, ну и Берия конечно.

Сейчас люди не думают уже осуждать тех, кто непосредственно репресировал, т.е. исполнителей. Они не задумываются о тех активистах, которые так усердствовали, что в ГУЛАГ загнали ещё толпу невинных людей.

Люди уже не думают о тех следователей, от стиля раследования которых зависило, Растреляют человека или просто вынесут замечание.

Люди уже не спрашивают: а кто донёс то?

Многие вопросы отпали, т.к. везде один Сталин, ну и Берия конечно.

Кстати, ни Ежова, ни Ягоду таки не реабилитировали до сих пор. Даже Хрущёв, который взвывал о репресиях, их не реабилитировал.

Если у кого есть Большая Советская Энциклопедия, то обратите внимание, в ней нет, ни Ежова, ни Ягоды, ни Берии. Не странно ли?

[Mamon2006]

Ребят, есть же Кулуары.

А по существу, я тоже считаю, что сейчас всё перекручено, и хрен их рзберёшь кто тогда был виноват, а кто нет. Даже в деле врачей много непонятного.

Кто поручится, что в ГУЛАГ большинство попали не за дело? Реабилитировали? Кто? Те кто свалил всё на Сталина? Т.е. Хрущёв и Маленков? А какой у них выбор был?

Моё мнение, что надо расматривать именно невинно репресированых, а вот тут то, ИМХО, вина если и лежит на Сталине, то далеко не на нём одном. Хрущёв тоже причастен к репресиям, Жуков самолично растреливал офицеров, Бухарин, Зеновьев, Каменев, Ежов, Ягода, и иные господа что, совсем не виноваты? Они жертвы тирании? Они разве не внесли лепту в репрессии?

Я думаю, что Хрущёв достиг своей цели в дизинформации общества, создав иллюзию, что Сталин был единовластен, что окромя Сталина никто не мог принять никакого решения, ну и Берия конечно.

Сейчас люди не думают уже осуждать тех, кто непосредственно репресировал, т.е. исполнителей. Они не задумываются о тех активистах, которые так усердствовали, что в ГУЛАГ загнали ещё толпу невинных людей.

Люди уже не думают о тех следователей, от стиля раследования которых зависило, Растреляют человека или просто вынесут замечание.

Люди уже не спрашивают: а кто донёс то?

Многие вопросы отпали, т.к. везде один Сталин, ну и Берия конечно.

Кстати, ни Ежова, ни Ягоду таки не реабилитировали до сих пор. Даже Хрущёв, который взвывал о репресиях, их не реабилитировал.

Если у кого есть Большая Советская Энциклопедия, то обратите внимание, в ней нет, ни Ежова, ни Ягоды, ни Берии. Не странно ли?

на Ежова и Ягоду распространился эфект гражданина Робеспьера,так что тут не надо о их реабелитации!Сталин самолично подписывал указы о растреле неугодных ему людей(по архивным даным 41 тысяча человек),он создал систему при которой это всё стало возможным-- этого уже достаточно чтобы считаться преступником!Он присвоил себе все победы и досттижения ,он поставил целый народ на колени-- разве этого мало?Почему тогда Гитлер преступник,а Сталин должен быть в стороне,типа мимо проходил?

[Artem_Kiev]

Это все хорошо, но всетаки - что стало началом массовых расстрелов? На Сталина не пинять - он был до и был после - это не событие.
Событие должно быть очень известным т.к. были тысячи исполнителей которые на основании его расстреливали людей плюс десятки тысяч которые считали, что "так и надо" ...

[Mamon2006]

Это все хорошо, но всетаки - что стало началом массовых расстрелов? На Сталина не пинять - он был до и был после - это не событие.
Событие должно быть очень известным т.к. были тысячи исполнителей которые на основании его расстреливали людей плюс десятки тысяч которые считали, что "так и надо" ...

Повд был один-- Октябрьский переворот!Как говорится вот корень зла,а Коба был хорошим помледователем Картавого

[Indeets]

Повд был один-- Октябрьский переворот

Это не повод - это всего лишь следствие коммунячьей идеологии.

[Mamon2006]

Это не повод - это всего лишь следствие коммунячьей идеологии.

Ну да эти парни всегда "хотели до основанья и затем",,,Я вот токо не понимаю.чего они обижаются,когда с ними поступают по их же методам?

[Artem_Kiev]

Повд был один-- Октябрьский переворот!Как говорится вот корень зла,а Коба был хорошим помледователем Картавого

"Октябрьский переворот" был и до 37-го и после 38-го. Да и в 22-м расстреливать было проще - все списывалось на войну... А тут именно ДВА года которые КРАЙНЕ отличаются от остальных 70 лет... Причем не в начале, не в конце, оканчиваются не войной...

ЗЫ. Кстати, "октябрьский переворот" не настолько заслуга комунистов - по сути революция шла почти непрерывно с 1905-го и по 1920... Причем по большей части без их участия. Почитайте историков тех времен (начало-середина 1917-го) - очень многие говорили о том, что к концу 17-го началу 18-го назревает повторение февраля. Коммунисты просто сумели поставить точку в той заварухе за что им большой респект...

[Indeets]

А тут именно ДВА года которые КРАЙНЕ отличаются от остальных 70 лет.....оканчиваются не войной...
.

Если почитать так ненавидимого совками Суворова и вдуматься в его версию.... то всё очень просто объясняется .

Коммунисты просто сумели поставить точку в той заварухе за что им большой респект

Какой ещё "респект" ? За что ? За то, что они воспользовались ситуацией для вооружённого захвата власти ? Или за тот террор, что они устроили после захвата власти ?
Точку они поставили, это - да... такую жирную красную точку на естественном развитии общества на последующие 70 лет .. такая "точка" больше похожа на пулевое ранение .

[ladserg]

на Ежова и Ягоду распространился эфект гражданина Робеспьера,так что тут не надо о их реабелитации!Сталин самолично подписывал указы о растреле неугодных ему людей(по архивным даным 41 тысяча человек),он создал систему при которой это всё стало возможным-- этого уже достаточно чтобы считаться преступником!Он присвоил себе все победы и досттижения ,он поставил целый народ на колени-- разве этого мало?Почему тогда Гитлер преступник,а Сталин должен быть в стороне,типа мимо проходил?

Кто же говорит, что Сталин - белый и пушистый? Вопрос в том: почему помимо Сталина все белые и пушистые?

Сталин своё заработал, только ИМХО, в аду за дела тех дней он далеко не один анус греет.

А подписи... Там не только Сталин подписывался, там много кто ещё подписывался, и их нет смысла оправдывать.

К тому же, а кто списки то состовлял?

[sima-vpn]

До которого времени мы будем жить с этим советским мифом о добром начальнике и злых заместителях, кто их брал на работу, кто их инструктирует и ставит задачи, естественно начальник, а кто исполняет- естественно заместители. Сталин - преступник мирового уровня, его "соратники" исполнители преступных приказов. Все по аналогии с Гитлером. Единственная несуразность заключается в том, что мировое сообщество не желает провести судебный процесс по преступлениям сталинского режима и на пути этого процесса в первую очередь стоит Россия, народ которой понес огромные жертвы от сталинских преступлений. Почему Россия против признания сталинского режима в частности и коммунистического в целом, преступными и античеловеческими - не понятно. Может российские коллеги помогут разобратся?

[ladserg]

До которого времени мы будем жить с этим советским мифом о добром начальнике и злых заместителях,

Сима, вы маргинал, всё время в крайности впадаете. Какой там добрый начальник и злые заместители, там ВСЕ ЗЛЫЕ!!!

кто их брал на работу, кто их инструктирует и ставит задачи, естественно начальник, а кто исполняет- естественно заместители.

Вы кажется не заметили, при изучении истории, но там собственно не на работу брали, там просто к власти пришла одна здоровая банда революционеров. На фоне Троцкого, Каменева, Зеновьева, Ленина, Горького, Толстого и т.д. скорее Сталина приняли на работу. И в дальнейшем из "новеньких" было очень мало.

Сталин - преступник мирового уровня, его "соратники" исполнители преступных приказов. Все по аналогии с Гитлером. Единственная несуразность заключается в том, что мировое сообщество не желает провести судебный процесс по преступлениям сталинского режима и на пути этого процесса в первую очередь стоит Россия, народ которой понес огромные жертвы от сталинских преступлений. Почему Россия против признания сталинского режима в частности и коммунистического в целом, преступными и античеловеческими - не понятно. Может российские коллеги помогут разобратся?

Сим, вынужден вас огорчить, РФ сразу, после распада СССР, официально осудила преступления КПСС, запретив её и признав преступной организации, значит и её действия. Под опалу попал и Сталин.

Чего вам ещё надо?

[sima-vpn]

Сима, вы маргинал, всё время в крайности впадаете. Какой там добрый начальник и злые заместители, там ВСЕ ЗЛЫЕ!!!

Вы кажется не заметили, при изучении истории, но там собственно не на работу брали, там просто к власти пришла одна здоровая банда революционеров. На фоне Троцкого, Каменева, Зеновьева, Ленина, Горького, Толстого и т.д. скорее Сталина приняли на работу. И в дальнейшем из "новеньких" было очень мало.


Сим, вынужден вас огорчить, РФ сразу, после распада СССР, официально осудила преступления КПСС, запретив её и признав преступной организации, значит и её действия. Под опалу попал и Сталин.

Чего вам ещё надо?

Согласен со всем, что Вы сказали, РФ действительно была впереди всех в демократических преобразованиях, признала преступления сталинизма и коммунизма, но дойдя до определенного этапа, остановилась и пошла обратно, заслуга в первой части Ельцина, остановился и пошел назад уже Путин. И слова Ельцина, после того, как Путин вернул музыку советсвого гимна, гимну РФ , " с такими вещами не шутят" и именно Путин реанимирует идею возрождения империи на основе бывшего СССР и имперского мышления у россиян.

[ladserg]

но дойдя до определенного этапа, остановилась и пошла обратно, заслуга в первой части Ельцина, остановился и пошел назад уже Путин. И слова Ельцина, после того, как Путин вернул музыку советсвого гимна, гимну РФ , " с такими вещами не шутят" и именно Путин реанимирует идею возрождения империи на основе бывшего СССР и имперского мышления у россиян.

Я не думаю, что возврат музыки Гимна - это что-то плохое, лично мне эта музыка мне больше нравится, чем остальные вымученные варианты Гимна.

А возраждение империи у нас никто не реанимирует, т.к. империя подразумевает состав из нескольких стран, сейчас мало кто желает быть в составе с бывшими республиками, особенно с прибалтикой. Великодержавность - да, империя - нет.

А то, что некоторые бегают с плакатами Сталина, так это по душу бюрократов и взяточников, да и о социальном обеспечении горюют, не более.

А про имперское мышление россиян - просто абсурд, даже вы, украинцы, бывшие частью народа русского, уже считаете себя захваченными некогда абсолютно чужой и неродной Россией, так руские, татары, чуваши, и иные россияне тоже не были хозяевами в своей стране.

Союзов, на вроде славянского, да, люди желают, но это обычное мировозрение, которое всем нам вбивается в голову с детства - на примере пословиц: гуртом и батьку бить легче, или пучёк прутьев сломать тяжелее, чем по одному. Но в этих союзах нет ничего имперского и нет места дискриминации.

Тут подкольнули, почему бы не Украину присоединить к РФ, а наоборот, РФ к Украине, так мне фиолетово, будь столица хоть в Москве, хоть в Киеве, управлять то страной стали бы сообща.

Просто многие россияне привыкли к единству, вот и всё.

[Gerithy]

потому что сажали не просто так, по умолчанию, а после следствия и разбирательства. а где следствие и разбирательства - там и человеческий фактор. тем более, в военных условиях. попался следователь-сволочь или слишком ретивый - и честного человека могли сослать/расстрелять как пособника врага. или наоборот - этот самый пособник или шпион, благополучно проходил проверку. всякое могло быть, если брать какой-то отдельный случай.
постараюсь найти цифры статистики прошедших проверку СМЕРШа. процент расстрелянных или получивших срок не такой уж высокий, как это принято считать.

Красноармеец, попавший в плен, считался врагом Родины. Как Сталин говорил - у нас нет пленных, есть предатели. А потому, вина пленного не требовала никаких доказательств. Моего деда, например, вместе со многими другими, из одного лагеря (немецкого) посадили в столыпин и повезли в другой лагерь - советский. Почти на 10 лет. Какое там следствие и разбирательство!

[Gerithy]

2 Mamon2006
Я тоже считаю, что репрессии начались в 1917 году и не прекращались вплоть до смерти Сталина. Самый разгул репрессий был, конечно же, при Ежове. Берия там просто отдыхает. Чего стоят Второй Московский процесс (1937), Дело военных (1937) и Третий Московский процесс (1938). При Берия как раз произошёл отказ от «списочных» кампаний, от использования особых совещаний и троек и произошла реабилитация некоторых репрессированных в 1936—1938. Что-то ипа "кампания против клеветы" называлось.

[Indeets]

возраждение империи у нас никто не реанимирует, .

Зюганов и его кпрф.... фигассе - "никто".....

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

!!!

Индеец, рассмешил от души ! Кратко и в тему !

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Зюганов и его кпрф.... фигассе - "никто".....

Где это ты слышал, чтоб он империю реанимировал ?

[Indeets]

Где это ты слышал, чтоб он империю реанимировал ?

http://www.korrespondent.net/main/176224

Российские коммунисты собираются бороться за восстановление Советского Союза и призывают компартии бывших союзных республик объединяться

Из каментов :

Сначала возвращаем дефицит, очереди, цензуру, лагеря для инакомыслящих ну а СССР после этого и сам настанет.

....

[Kertis]

Союзов, на вроде славянского

О... Может вы мне сможете объяснить что такое славянский союз, славянское единство, славянское братство и тп. И когда оно вообще было?