Тема: Страхование+накопление. "За" и "против".

Закрытая тема
Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 237
  1. Вверх #101
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344

    По умолчанию 4. Что обещают ? ...и подводные камни... 3

    Особое недоумение вызывает практически полное отсутствие Правил страхования которые, как уже отмечатось, выше являются законодательно обязательным документом. Возможно СК считают что для клиента наиболее эффективеным вариантом их изучения будет "чтение на коленке" с агентом за спиной ? Наверное все же такой вариант наиболее эффективен для СК ведь, повторюсь, Правила определяют большую часть условий, в том числе и финансовых, на основе которых в дальнейшем будут строиться взаимоотношения СК и клиента.

    Следует отметить, что некоторые СК стремятся уменьшить объемы непосредственной работы с клиентом, активно пользуясь услугами страховых брокеров (например, партнером "АЛІКО АІГ Життя" и "Граве Україна" является "Євролайф Україна", «Іст-Брокер» партнером "ТАС", "ЭККО" и "Юпітер страхування життя Вієнна Іншуранс Груп") и независимых страховых агентов. Со страховыми агентами - персонажами американских анекдотов и традиционным бичом западных рынков, нам придется сталкиваться все чаще. Уже сейчас основная технология продвижения страховых услуг среди населения в Украине — сетевые продажи (MLM). Методику, активно используемую косметическими и парфюмерными компаниями, западные страховщики взяли на вооружение еще в 30-х годах прошлого века. И, по словам участников рынка, именно сетевой маркетинг обеспечивает основные объемы розничных продаж полисов страхования жизни. Бытует мнение, что в Украине лайфовое страхование не настолько популярно, чтобы граждане сами проявляли инициативу. Как правило, фиксированных зарплат у страховых агентов нет - только комиссионные. В среднем по рынку они составляют 5-30%, в зависимости от вида страхования и компании. Услуги страховых брокеров несколько дешевле 5-10%. Эти услуги оплачиваются СК из собранных страховых премий. Собственно это, а также необходимость отчислять большую часть средств из страховых премий в страховые резервы по страхованию жизни – причина нежелания СК расторгать договора страхования жизни и выплачивать выкупные суммы ранее чем через 2-3 после заключения.
    Интересная ситуация возникает при попытках уточнить информацию по контактным телефонам. Только в одном случае представитель страхового брокера, с большими оговорками, высказал предположение о размере дополнительного инвестиционном дохода, выплаченного клиентам некой СК за прошедшие 2 года. В других случаях и агентами, и брокерами, и самими сотрудниками СК такая информация либо объявлялась секретной для "посторонних", либо доступной клиенту только после заключения договора. Справедливости ради нужно ответить, что при личном общении агенты цифры объявляют (слышал цифры 7,5, 9%, 12,5 %, 14%) но при этом зачастую не могут ответить, входит ли в эту цифру определенная ст.9 Закона "Про страхування" величина инвестиционного дохода (до 4% годовых).

    Но это все лирика. А целью нашей является накопительное страхование. Давайте же посмотрим, за счет чего происходит накопление, и с какими расходами оно сопряжено.
    Накопленной для нас является страховая сумма - денежная сумма, в пределах которой страховщик в соответствии с условиями страхования обязан провести выплату при наступлении страхового случая. Страховые выплаты по договору страхования жизни осуществляются в размере страховой суммы (ее части) и (или) в виде регулярных, последовательных выплат обусловленных в договоре страхования сумм (аннуитета). Для упрощения будем полагать, что страховая выплата будет осуществлена разово, в размере страховой суммы по окончании договора страхования. В этом случае страховая сумма и будет являться накопленной суммой.
    В соответствии со ст.9 Закона "Про страхування", размер страховой суммы и (или) размеры страховых выплат определяются по договоренности между страховщиком и страхователем во время заключения договора страхования либо внесением изменений в договор страхования либо в случаях, предусмотренных действующим законодательством. Страховая сумма может быть установлена по частному страховому случаю, группе страховых случаев, договору страхования в целом.
    Очевидно, что чем больше накопленная сумма по сравнению суммой выплаченных страховых премий, тем выше, при прочих равных условиях, наш интерес. Накопленная (страховая) сумма огрублено определяется как:
    сумма выплаченных страховых премий + ежегодный инвестиционный доход + ежегодный бонус по результатам полученного инвестиционного дохода от размещения средств резервов из страхования жизни + ежегодный бонус по другими финансовым результатами деятельности страховщика (участие в прибылях).

    Вот почему выше такой интерес к размеру дополнительного инвестиционного дохода, выплачивавшегося СК своим клиентам за прошедшие годы.
    Однако ст.9 Закона "Про страхування" содержит ограничения по всем компонентам дополнительного инвестиционного дохода:
    "…Определенная в договоре страхования жизни величина инвестиционного дохода не должна превышать четырех процентов годовых.
    Договором страхования жизни обязательно предусматривается увеличение размера страховой суммы и (или) размера страховых выплат на суммы (бонусы), которые определяются страховщиком один раз в год по результатам полученного инвестиционного дохода от размещения средств резервов по страхования жизни за вычетом расходов страховщика на ведение дела в размере до 15 процентов полученного инвестиционного дохода и обязательного отчисления в математические резервы части инвестиционного дохода, соответствующей размеру инвестиционного дохода, который применяется для расчета страхового тарифа по этому договору страхования и в случае индексации размера страховой суммы и (или) размера страховых выплат по официальному индексу инфляции, отчисления в математические резервы части инвестиционного дохода, соответствующей такой индексации.
    Договором страхования жизни также может быть предусмотрено увеличение размера страховой суммы и (или) размера страховых выплат на суммы (бонусы), которые определяются страховщиком один раз в год по другим финансовым результатам его деятельности (участие в прибылях страховщика).
    Принятые страховщиком дополнительные страховые обязательства сообщаются страхователю в письменном виде и не могут быть в последующем уменьшены в одностороннем порядке..."


    Немаловажный момент - а как, собственно, производится учет различных дополнительных ежегодных выплат в общей сумме накопления – попытаемся рассмотреть отдельно далее.

    И еще одна статья дохода при страховании состоит в сокращении размера выплачиваемого подоходного налога за счет налогового кредита. В соответствии с Законом "Про податок з доходів фізичних осіб":
    "5.3. Перечень расходов, разрешенных к включению в состав налогового кредита
    Плательщик налога имеет право включить в состав налогового кредита отчетного года такие расходы, фактически понесенные им на протяжении такого отчетного года:

    5.3.5. сумму расходов плательщика налога на уплату за собственный счет страховых взносов, страховых премий и пенсионных взносов страховщику-резиденту, негосударственному пенсионному фонду, учреждению банка по договорам долгосрочного страхования жизни, негосударственного пенсионного обеспечения, по пенсионным контрактом с негосударственным пенсионным фондом, а также взносов на банковский пенсионный депозитный счет, на пенсионные вклады как такого плательщика налога, так и членов его семьи первой степени родства, которая не превышает (в расчете за каждый из полных или неполных месяцев отчетного налогового года, на протяжении которых действовал договор страхования):
    а) при страховании плательщика налога или по пенсионному контракту с негосударственным пенсионным фондом плательщика налога или на банковский пенсионный депозитный счет или по их совокупности - сумму, определенную в подпункте 6.5.1 пункта 6.5 статьи 6 этого Закона;
    б) при страховании члена семьи плательщика налога первой степени родства или по пенсионным контрактом с негосударственным пенсионным фондом или на банковский пенсионный депозитный счет в пользу такого члена семьи или по их совокупности - 50 процентов суммы, определенной в подпункте 6.5.1 пункта 6.5 статьи 6 этого Закона, в расчете на каждого застрахованного члена семьи...

    6.5.1. Налоговая социальная льгота применяется к доходу, начисленному в интересах плательщика налога на протяжении отчетного налогового месяца как заработная плата (другие приравнены к ней в соответствии с законодательством выплаты, компенсации и возмещения), если его размер не превышает суммы, которая равняется сумме месячного прожиточного минимума, действующего для работоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, умноженного на 1,4 и округленного к ближайшим 10 гривням."

    Как всегда, не обойдемся и здесь без "но" )) Для реализации права на налоговый кредит необходимо подать налоговую декларация, указав там сумму налогового кредита и соответствующие обоснования.
    Последний раз редактировалось Garran; 30.09.2007 в 11:13.
    боязнь наказания не освобождает от ответственности


  2. Вверх #102
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344

    По умолчанию 4. Что обещают ? ...и подводные камни... 4 - расходы

    Теперь о расходах. Казалось бы все просто. Выплачивай страховые премии с периодичностью, определенной договором, да и всё. Но, оказывается, есть такая штука как индексация. В той же ст.9 Закона значится:
    "Договором страхования жизни может быть предусмотрена индексация (изменение) по официальному индексу инфляции размера страховой суммы и (или) страховых выплат на протяжении действия договора страхования жизни при условии соответствующей индексации (изменения) размера страхового платежа (страхового взноса, страховой премии). Порядок и условия индексации определяются правилами и договором страхования"
    Конечно, СК заинтересованы в наличии индексационной оговорки в договоре, поскольку она подразумевает ежегодное увеличение суммы платежа страхователем и, соответственно, значительное ежегодное увеличение общей суммы собираемых компанией премий. Если же, вдруг, клиент пропустил этот момент в договоре/полисе и не увеличил размер своего очередного взноса, СК вправе воспользоваться нормой все той же ст.9 Закона:
    "В случае неуплаты страхователем очередного страхового взноса в размере и в сроки, предусмотренные правилами и договором страхования жизни, таким договором может быть предусмотрено право страховщика в одностороннем порядке уменьшить (редуцировать) размер страховой суммы и (или) страховых выплат"
    При этом клиент будет считаться нарушителем условий договора и возможно (см договор) применение к нему штрафных санкций.

    Выше мы говорили о сокращении выплат подоходного налога за счет налогового кредита при оплате страховых программ. Но медаль имеет и обратную сторону. И состоит она в том, что во многих случаях получаемые страховые возмещения рассматриваются Законом "Про податок з доходів фізичних осіб" как доход с последующим налогообложением:
    "4.2. Общий месячный облагаемый налогом доход
    В состав общего месячного облагаемого налогом дохода включаются:

    4.2.5. сумма страховых выплат, страховых возмещений, выкупных сумм или пенсионных выплат, которые платятся плательщику налога по договорам долгосрочного страхования жизни и негосударственного пенсионного обеспечения, по договорам пенсионного вклада, в случаях и размерах, определенных подпунктом 9.8.2 пункта 9.8 статьи 9 этого Закона"

    При этом на страховщика, осуществляющего начисление страховых выплат или выкупных сумм, возлагаются функции налогового агента, т.е. он обязан удержать налог и перечислить его в бюджет (ст.9.8,1, 9.8.2) по ставке 15% (ст.7.1):
    "9.8. Налогообложение доходов, полученных по договорам долгосрочного страхования жизни, негосударственного пенсионного обеспечения и пенсионных вкладов

    9.8.2. Налоговый агент удерживает и платит (перечисляет) в бюджет налог по ставке, определенной в пункте 7.1 статьи 7 этого Закона, от:
    а) 60 процентов суммы:
     одноразовой страховой выплаты по договору долгосрочного страхования жизни при достижении застрахованным лицом определенного возраста, обусловленного в таком страховом договоре, при его дожитии до окончания срока такого договора;
     выплат пенсии на определенный срок, проводимых из негосударственного пенсионного фонда участнику фонда в порядке и сроки, определенные законодательством;
    б) 60 процентов сумм:
    регулярных и последовательных выплат (аннуитетов) по договору долгосрочного страхования жизни, пенсионных выплат по договору пенсионного вклада, выплат пожизненной пенсии (пожизненные аннуитеты), кроме случаев, определенных в подпункте "а" подпункта 9.8.3 этого пункта;
    в) выкупной суммы при досрочном расторжении страхователем договора долгосрочного страхования жизни;
    г) суммы средств, из которых не было удержан (оплачен) налог и которые выплачиваются вкладчику из его пенсионного вклада в связи с досрочным расторжением договора пенсионного вклада;

    9.8.3. Не подлежат налогообложению при их начислении (выплате) страховщиком-резидентом или администратором негосударственных пенсионных фондов и не включаются в состав общего облагаемого налогом дохода плательщика налога отчетных налоговых периодов, установленных законом:
    а) суммы регулярных и последовательных выплат (аннуитетов) по договору долгосрочного страхования жизни или пенсионных выплат по договору пенсионного вклада, выплат пенсий на определенный срок или пожизненных пенсий, получаемые плательщиком налога - резидентом, имеющего возраст, не менее 70 лет;
    б) сумма страховой выплаты по договору долгосрочного страхования жизни, если в результате страхового случая застрахованное лицо получает инвалидность ІІ группы;

    9.8.4. Доход в виде страховой выплаты или выплаты по договору пенсионного вклада или по договору негосударственного пенсионного обеспечения, выплачиваемый наследнику плательщика налога, облагается налогом по правилам, установленным статьей 13 этого Закона для налогообложения наследства"


    То есть, в большинстве случаев при получении страховых выплат в виде налогов отдается 15% от 0,6 суммы = 0,09 = 9% от суммы.
    Последний раз редактировалось Garran; 01.10.2007 в 08:02.
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  3. Вверх #103
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344

    По умолчанию 4. Что обещают ? ...и подводные камни... 5 считаем инвестдоход

    О расчете дополнительного инвестиционного дохода.

    1. Выше мы говорили о том, что накопленная (страховая) сумма огрублено определяется как сумма выплаченных страховых премий + дополнительный инвестиционный доход. Первое на что следует обратить внимание – в названии каждого его компонента присутствует слов «ежегодный». Это означает, что расчет нашей накопленной суммы с учетом инвестиционного дохода следует производить ежегодно вне зависимости от периодичности проводимых страховых выплат (ежегодно или чаще). Следующий момент – все компоненты дополнительного инвестиционного дохода определяются в процентах. Поэтому в дальнейшем будем полагать и совокупный (дополнительный) инвестиционный доход (далее кратко - ИД) как процент от суммы, накопленной страхователем к концу года, за который производится его выплата.
    А вот теперь посмотрим, а очевидна ли для обычного, подчеркиваю, обычного клиента логика выплаты ему ИД составляющего, допустим, 10% несколько лет подряд и абстрагируемся от индексации. Для примера: программа 20-тилетня, ежегодная страховая выплата 5 000 грн. В очевидном случае каждый год к накопленной суме прибавляется 10 % и новая сумма страховых выплат:
    за 1 год - 5000 + 10 % от 5000 = 5500 грн.
    за 2 год - 5500 + 5000 + 10 % от 10500 = 11550
    за 3 год - 11550 + 5000 + 10 % от 16050 = 18205
    И т.д. и т.п.
    Фактически мы внесли за 3 года 15000 грн., а накопленная сумма составила 18205, т.е. 3205 это полученный нами от СК дополнительный доход. Но так ли это на самом деле ? Увы, не так. И для выяснения сути нам вновь придется вспомнить азы и окунуться в пучину терминологии (((
    Размер регулярных страховых взносов, платежей, премий (брутто-премия) определяется исходя из размера страховой суммы и страховых тарифов (т.е., при одинаковой страховой сумме и одинаковой продолжительности страхового договора он может быть разным). Страховой тариф это ставки страховых платежей с единицы страховой суммы за определенный период страхования. Размер страхового тарифа зависит от возраста, пола застрахованного лица, состояния его здоровья, рода занятий и т.п., а также от нормы доходности, которая используется при расчете страхового тарифа. Страховой тариф вычисляется страховщиком актуарно (математически) на основании статистики наступления страховых случаев (таблиц смертности), а по договорам страхования жизни - также с учетом величины инвестиционного дохода, который должен отмечаться в договоре страхования (до 4% годовых). Таблицы смертности, на основе которых рассчитываются базовые нетто тарифы, приводятся, как правило, в виде приложений (дополнений) к Правилам страхования жизни. При расчете регулярных страховых взносов используются понятия брутто-премия, брутто-ставка, нетто-ставка.
    БРУТТО-ПРЕМИЯ – общая сумма страховых взносов, которые уплачивает страхователь. Определяется на основе страховой суммы и брутто-ставки (страхового тарифа)
    БРУТТО-СТАВКА - сумма определенной нетто-ставки и нагрузки. Эти составляющие имеют разное назначение. Нетто-ставка должна обеспечить возмещение расходов на покрытие убытков в случае по рисковым видам страхования, а также на выплаты по страхованию жизни. Нагрузка предназначена для обеспечения финансирования расходов страховщика на ведение дела и получения прибыли от страховых операций
    НЕТТО-СТАВКА - часть страховой премии или брутто-премии, предназначенная для формирования ресурсов страховщика, направляемых на выплату страховых возмещений и страховых сумм

    Теперь человеческим языком )) – ИД выплачивается не всю сумму страховых взносов, а только на ее часть – нетто-сумму.
    Нетто-ставка рассчитывается так: Tn = P (A) * K * 100, где:
    Р(А) — вероятность наступления страхового случая, Р(А) = КВ/КД;
    К — коэффициент, К = Св/СС;
    Кв — количество выплат за тот или иной период; Кд — количество заключенных договоров;
    Св — средняя выплата; Сс — средняя страховая сумма на один договор.
    Исходя из этого формула принимает вид: Tn = (Kb*Cb)/(Kd*Cc)*100
    Все, кто раздобудет в СК значения Кв и СС могут произвести расчет самостоятельно )) (остальные данные можно найти либо на сайтах СК, либо на сайте Лиги страховых организаций Украины

    А теперь еще один фортель. Выше мы, исходя из обычной человеческой логики, рассматривали ИД как ежегодное дополнение к сумме выплаченных страховых премий и представляющий собой сумму компонентов. Однако это не так. Такой компонент как ежегодный инвестиционный доход (до 4 % годовых, ст.9 Закона "Про страхування") уже включен в итоговую страховую сумму по договору на этапе определения наших регулярных страховых взносов. Т.е., страховая сумма определяется страховщиком как сумма страховых премий с учетом ежегодного инвестиционного дохода начисляемого на нетто-часть страховой премии. Т.о, наш пример условий расчета следовало изложить так: срок договора – 20 лет, ИД = 10%, индексацию не учитываем, ежегодная страховая выплата (брутто-премия) 5 000 грн., нетто-ставки 90% (отсюда нетто-премия = 5000 * 0,9 = 4500). И расчет примет вид:
    за 1 год - 4500 + 6% (10 % - 4% уже включенных) от 4500 = 4270 грн.
    за 2 год - 4270 + 4500 + 6 % от 8770 = 9647
    за 3 год - 9647 + 4500 + 6 % от 14147 = 15561,7
    за 4 год – 15561,7 + 4500 + 6 % от 20061,7 = 22067,9
    И т.д. и т.п.

    Фактически за 3 года внесено 15000 грн., а накопленная сумма составила 15561,7, т.е. 561,7 это полученный нами от СК дополнительный доход. И, обратите внимание, только с третьего года накопленная сумма начинает превышать сумму наших выплат.
    На самом деле нюансов может быть намного больше. Пройдемся по компонентам ИД.
    1. Ежегодный инвестиционный доход это отнюдь не стабильные 4%. В Законе написано «до 4-х процентов». Поэтому в Правила страхования страховщики включают различные оговорки на сей счет (например, о его уменьшении при снижении учетной ставки НБУ ниже 4%).
    2. Например, СК заявила, что по итогам года получен инвестиционный дохода от размещения средств резервов по страхованию жизни в размере 8 %. Это означает, что клиенту причитается 85% от этой суммы (ст.9 Закона "Про страхування"), т.е. этот компонент увеличит ИД на 0,08*0,85=6,8%.
    3. Страховщик имеет право увеличить размер страховой суммы (страховой выплаты) на суммы (бонусы), которые определяются страховщиком один раз в год по другими финансовыми результатами его деятельности (участие в прибылях страховщика). Такое решение принимается общим собранием акционеров страховщика. А какое размер бонуса определит общее собрание… (как можно поиграться с прибылью в балансе – это вопрос к финансовым директорам )))
    Много еще всякого-разного, но надеюсь суть понятна – классик ошибался. Полной гарантии не может дать даже страховой полис )))
    Последний раз редактировалось Garran; 01.10.2007 в 15:01.
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  4. Вверх #104
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344

    По умолчанию 5. Так что же по деньгам ?

    5. Так что же по деньгам ?

    Кратко сведем здесь все, что раньше говорилось относительно расходов и доходов, связанных со страхованием жизни. Практически ничего нового здесь не будет, более детально рассматривалось выше.

    Доходы по накоплению
    На сайтах многих СК представлены калькуляторы, позволяющие смоделировать программы страхования. При этом расчет (либо страховых взносов в соответствие с избранной страховой суммой, либо страховой суммы в соответствие с фиксированным значением страховых взносов) производится, как правило, только с учетом гарантированного инвестиционного дохода 4%. Ни индексация, ни возможные (или невозможные) дополнительные бонусы не учитываются.

    Доходы за счет налогового кредита
    Выше мы говорили о доходе за счет сокращения размера выплачиваемого подоходного налога за счет налогового кредита, в соответствии со ст. 5.3.5 и 6.5.1 Закона "Про податок з доходів фізичних осіб". Расчет осуществляем исходя из ставки подоходного налога 15% (ст. 7.1 Закона) в порядке, определенном ст. 6.5.1 "… дорівнює сумі місячного прожиткового мінімуму, діючого для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, помноженої на 1,4 та округленої до найближчих 10 гривень":
    На 2007 год сумма месячного прожиточного минимума определена = 525 грн ();
    525 * 1,4 = 735 = 740 грн./мес. (округлили до ближайших 10 грн);
    740 * 12 = 8 880 грн. (максимальная сумма налогового кредита за 2007 год);
    8 880 * 0,15 = 1 332 грн. (максимальная сумма возврата подоходного налога за 2007 год при условии, что сумма страховых выплат за этот год составила не менее 8880 грн. В противном случае сумма возврата подоходного налога будет пропорционально меньше).

    Расходы
    В первую очередь, основную сумму расходов составят страховые взносы, осуществляемые на протяжении всего срока действия договора страхования.
    Следующая статья расходов – увеличение сумм страховых выплат за счет индексации.
    Осуществляя страховые взносы регулярно оплачиваем услуги банка.
    По завершении договора страхования страховая сумма (или страховое возмещение при наступлении страхового случая ранее) является, в подавляющем большинстве случаев, доходом с последующим налогообложением в размере 9% от суммы (15% от 60% суммы).

    Дамы и господа ! Очень надеюсь, что все написанное выше как в этом посте, так и в предыдущих, подведет вас к одной простой мысли: полученных словесных гарантий недостаточно, чтобы доверять свои деньги.
    Готовясь к заключению договора страхования, следует затребовать и получить у СК все документы, делающие для вас понятными и прозрачными как процедуры расчетов, так и итоговые показатели. И ключевым документом здесь мне видятся Правила страхования со всеми упоминаемыми в тексте приложениями и дополнениями. Не позволяйте себе изучать документы наспех. Кстати, ваше право на получение полной и достоверной информации предусмотрено ст.12 Закона "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" от 12.07.2001 N 2664-III :
    "Стаття 12. Право клієнта на інформацію
    1. Клієнт має право доступу до інформації щодо діяльності фінансової установи. Фінансові установи зобов'язані на вимогу клієнта надати таку інформацію:
    1) відомості про фінансові показники діяльності фінансової установи та її економічний стан, які підлягають обов'язковому оприлюдненню;
    2) перелік керівників фінансової установи та її відокремлених підрозділів;
    3) перелік послуг, що надаються фінансовою установою;
    4) ціну/тарифи фінансових послуг;
    5) кількість акцій фінансової установи, які знаходяться у власності членів її виконавчого органу, та перелік осіб, частки яких у статутному капіталі фінансової установи перевищують п'ять відсотків;
    6) іншу інформацію з питань надання фінансових послуг та інформацію, право на отримання якої закріплено в законах України."



    Пользуясь случаем, хочу выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за помощь в подготовке информации для этой темы и поддержку заслуженным участникам форума :
    audit_n
    Скрытик
    Последний раз редактировалось Garran; 10.10.2007 в 14:26.
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  5. Вверх #105
    Постоялец форума Аватар для Railnolds
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,444
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от Garran Посмотреть сообщение
    [B]
    Пользуясь случаем, хочу выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за помощь в подготовке информации для этой темы и поддержку заслуженным участникам форума :
    audit_n
    Скрытик

    ---
    Далі буде
    Да, серьёзный подход к делу. Только вот я не понял что Вы лично для себя решили-то? За или против? И какую компанию выбрали (если выбрали конечно)?

  6. Вверх #106
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от Railnolds Посмотреть сообщение
    Да, серьёзный подход к делу. Только вот я не понял что Вы лично для себя решили-то? За или против? И какую компанию выбрали (если выбрали конечно)?
    Если будет не в лом, на той неделе брошу
    Цитата Сообщение от Garran Посмотреть сообщение
    ...6. Личное итого: краткие выводы...
    Впрочем врядли кому это интересно.
    ИМХО было бы полезнее аналогичным образом попытаться понять взаимоотношения с НПФ, КС и другими финансовыми организациями. Есть герои ?
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  7. Вверх #107
    Милен
    гость
    Кто строховался в ренесанс жизнь?
    что можете сказать о этой компании?

  8. Вверх #108
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344

    По умолчанию 6. Личное итого: краткие выводы

    6. Личное итого: краткие выводы

    Формально говоря, у накопительного страхования (НС) множественные цели. Это и аккумулирование средств, и сохранение их покупательной способности, и финансовая помощь при травмах или потере трудоспособности. Бытует мнение, что это и элемент финансовой защиты родных и близких страхователя на случай его смерти, однако в чем тут защита мне сложно понять. Т.е. получение большого дохода не является единственной целью. Возможно поэтому НС как финансовый инструмент имеет черты некой универсальности, со всеми свойственными универсальным инструментам преимуществами и недостатками. Собственно под преимуществами видимо следует понимать как длительность договора НС так и его комплексность. Под недостатками – его меньшую итоговую финансовую эффективность (доходность) в сравнение с банковскими депозитами и отсутствие специфики наступления страховых событий. Ранее мы говорили о том, что страховые договора (полисы) программ накопительного страхования могут содержать обязательства по выплате страхового возмещения при наступлении значительного количества страховых событий (различные виды частичной временной и постоянной потери трудоспособности). Понятно, что чем больше таких событий определено договором, тем меньше нетто-сумма, участвующая в накопительной программе. Заключение отдельного договора страхования жизни (без накопительной части) зачастую является более гибкой (с точки зрения перечня страховых событий и учета их специфики – например, рисков профессиональных заболеваний), простой и дешевой возможностью финансовой защиты.
    С точки зрения временнЫх параметров использования собственных денег прорисовывается такая картина:
    до 3-х месяцев свои средства выгодно хранить в кармане;
    от 3-х месяцев до 3-х лет – в банке (тут нужно просто знать, что банки у нас крайне неохотно заключают депозитные договора на срок свыше 2-3-х лет);
    от 5-ти лет – НС + Пенсионные фонды (сравнение условий и доходности между НС и услугами ПФ – отдельный вопрос);
    Поэтому, ИМХО, вряд ли стоит рассматривать НС как самостоятельный финансовый инструмент с позиции наибольшей эффективности, но имеет смысл с точки зрения диверсификации "денежного портфеля".

    В наших реалиях достаточно неопределенными являются 2 базовых функции НС : гарантированность и доходность.
    Законодательно, вопросы надежности регулируются Законом "Про страхування" ("Раздел III. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ СТРАХОВЩИКОВ"). Регулирование состоит в требованиях к : минимальному размеру уставного фонда страховщика, уровню нормативного и фактического запаса платежеспособности, общей величине резерва долгосрочных обязательств, перестрахованию, формированию отдельных видов страховых резервов. Страховые резервы создаются страховщиками с целью обеспечения будущих выплат страховых сумм и страхового возмещения в зависимости от видов страхования (перестрахования).
    С целью получения прибыли страховые резервы разрешается размещать – вкладывать в разрешенные активы. Ст 32 Закона определяет категории активов, в которые могут размещаться средства страховых резервов с учетом безопасности, прибыльности, ликвидности и диверсифицированности. Конкретизирован этот вопрос надзорным органом - Распоряжением Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг Украины от 26.11.2004 N 2875 "Про затвердження Правил розміщення страхових резервів із страхування життя". В соответствии с этими Правилами, средства страховых резервов по страхованию жизни должны быть представлены активами таких категорий и в таких пропорциях (общий размер резервов - ОРР):

    - денежные средства на текущем счете (за исключением размещенных на текущем счете денежных средств резерва надлежащих выплат страховых сумм) - не более 10 % ОРР;
    - банковские вклады (депозиты) и валютные вложения в соответствии с валютой страхования - суммарно не более 50 % ОРР, при этом в обязательствах одного банка должно быть не более 20 % ОРР;
    - недвижимое имущество - не более 20 % ОРР, при этом вложение в один объект недвижимого имущества не более 10 % ОРР;
    - ценные бумаги по указанному ниже перечню - не более 50 % ОРР, из них:
    * акции украинских эмитентов (при выполнении ряда условий по обращаемости) - не более 30 % ОРР, при этом запрещается более 5 % ОРР вкладывать в акции одного эмитента;
    * облигации украинских эмитентов - не более 40 % ОРР для облигаций украинских эмитентов (при выполнении ряда условий по обращаемости) - не более 10 % процентов в облигации одного эмитента, осуществляющего свою деятельность не менее 5 лет. Для эмитентов, осуществляющих свою деятельность менее 5 лет, - не более 10 % ОРР, при этом не более 3 % в облигации одного эмитента;
    * акции, облигации иностранных эмитентов и ценные бумаги иностранных государств, рейтинг внешнего долга которых и определения рейтинговых компаний осуществляются Государственной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку, - не более 20 % ОРР;
    * облигации местных ссуд - не более 10 % ОРР;
    * ипотечные сертификаты, определенные законодательством Украины, - не более 10 % ОРР;
    - ценные бумаги, эмитируемые государством - не более 50 % ОРР;
    - права требования к перестраховщикам – суммарно не более 40 % ОРР, при этом права требования к перестраховщикам-резидентам принимаются в размере не более 20 % ОРР к каждому такому перестраховщику-резиденту. Права требования к перестраховщикам-нерезидентам принимаются в размере суммарно не более 25 % ОРР, если рейтинг финансовой надежности перестраховщика-нерезидента страны - члена единого экономического пространства ниже одного из рейтингов: "B" (A.M.Best, США), "Ba" (Moody's Investors Service, США), "BB" (Standard & Poor's, США), "BB" (Fitch Ratings, Великобритания), или если рейтинг финансовой надежности перестраховщика-нерезидента (страны – не члена ЕЭП) ниже одного из рейтингов: "B+" (A.M.Best, США), "Baa" (Moody's Investors Service, США), "BBB" (Standard & Poor's, США), "BBB" (Fitch Ratings, Великобритания).
    - долгосрочное финансирование (кредитование) жилищного строительства - не более 10 % ОРР;
    - инвестиции в экономику Украины по направлениям, определенным Кабинетом Министров Украины - не более 20 % ОРР. При этом в отдельный объект инвестирования - не более 5 % ОРР, за исключением инвестирования в развитие рынка ипотечного кредитования путем приобретения ценных бумаг, эмитированных Государственным ипотечным учреждением;
    - банковские металлы - на текущих и вкладных (депозитных) счетах в банковских металлах суммарно не более 10 % ОРР;
    - кредиты страхователям-гражданам, которые заключили договоры страхования жизни, в пределах выкупной суммы на момент выдачи кредита и под залог выкупной суммы - не более 20 % ОРР;
    - наличные в кассе.

    Приведение здесь списка категорий активов не является самоцелью. Польза в том, что это очень занимательное чтиво с точки зрения потенциальной доходности СК. Кажется ли вам реальным, при размещении резервов в такие активы иметь стабильный совокупный инвестиционный доход допустим в 14 % годовых ? При том, что сегодня действует ставка налогообложения валовых доходов страховщика в размере 3% ?

    И еще о доходности. Сама деятельность подразумевает управление финансовыми ресурсами на регулярной основе. Постоянно собираются страховые премии, постоянно осуществляются страховые выплаты, пересчитываются резервы, переформировываются активы, ведется операционная деятельность. Понятно, что требования к финансовому менеджменту достаточно высоки. Вот здесь, пожалуй, опыт иностранных финансовых компаний весьма полезен. Пока их представители не сталкиваются с реалиями нашего фондового рынка и регулирующих процедур )))

    Можно много было бы еще написать и о неточностях (мягко говоря) в информации, размещаемой на сайтах СК, и о вывертах в договорных определениях особенно по медицинской части. Тематике несчастных случаев вообще много места в лайфовых договорах. И понятна задача клиента при несчастном случае – попасть к врачам, оплатить их услуги, выжить, обратиться в СК, узнать что он действовал правильно/неправильно. Хотя многим пострадавшим хотелось бы, чтобы о них уже начали заботиться с наступлением несчастного случая… Тут не удержусь, очень мне нравятся выдержки из Правил страхования. Вот к примеру, попали вы в ДТП.
    "…При настанні страхового випадку Страхувальник зобов’язаний:
    • негайно звернутися за допомогою до медичного закладу (швидкої медичної допомоги, травматичного пункту, лікарні, травмпункту) та інших компетентних органів (відповідно до характеру події: ДАІ, органи МВС, МЧС, органи пожежної охорони, аварійну службу газу тощо), ретельно дотримуватись рекомендацій лікаря;
    • вжити заходів щодо запобігання та зменшення шкоди, завданої внаслідок настання страхового випадку;…"

    Не уверен, что получив травму или находясь без сознания сможете выполнить эти условия. Или еще жизненно:
    "…Хвороби та їх наслідки, а також поступовий вплив зазначених вище факторів не вважаються нещасним випадком."
    Или "Не вважаються страховими випадками нещасні випадки, які трапились із Застрахованою особою: …внаслідок інфаркту міокарда чи інсульту; інфаркт не вважається ні в якому разі наслідком нещасного випадку".


    Да, писать еще есть и есть о чем. Но надоело ))
    Мое итоговое субъективное ощущение от изучения предложений СК и общения с их представителями состоит в следующем: СК любят потенциального клиента. Но любовь эта имеет своеобразный характер. С одной стороны она абстрактно-платоническая. С другой, практической стороны, клиент выступает объектом любви – но никак не партнером-субъектом. Надеюсь что выразился достаточно прилично ))) Однако данный рынок набирает обороты и все больше людей начинает интересоваться накопительными программами страхования. Очень бы хотелось увидеть человека, который по истечении программы страхования получил то, что обещано.
    Всем спасибо за внимание.
    Последний раз редактировалось Garran; 10.10.2007 в 20:10. Причина: орфогр ошибки
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  9. Вверх #109
    Постоялец форума Аватар для Rodich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,466
    Репутация
    1310
    Надеюсь, я порадую Ваш взгляд в 2026 году. Спасибо за недеЦкий подход к делу.

  10. Вверх #110
    Постоялец форума Аватар для Railnolds
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,444
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от Garran Посмотреть сообщение
    [B]
    Да, писать еще есть и есть о чем. Но надоело ))
    Мое итоговое субъективное ощущение от изучения предложений СК и общения с их представителями состоит в следующем: СК любят потенциального клиента. Но любовь эта имеет своеобразный характер. С одной стороны она абстрактно-платоническая. С другой, практической стороны, клиент выступает объектом любви – но никак не партнером-субъектом. Надеюсь что выразился достаточно прилично ))) Однако данный рынок набирает обороты и все больше людей начинает интересоваться накопительным программа страхования. Очень бы хотелось увидеть человека, который по истечении программы страхования получил то, что обещано.
    Всем спасибо за внимание.
    Да, подход действительно недецкий. Спасибо за такую подробную информацию - можно прямо статью печатать .
    А что касается людей, которые начнут получать (обещанное или нет) - то они должны появляться уже в ближайшее время. Ведь минимальный срок страховки 10 лет, насколько я знаю, так что скоро возможно появится информация о первых выплатах.

  11. Вверх #111
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от Rodich Посмотреть сообщение
    Надеюсь, я порадую Ваш взгляд в 2026 году. Спасибо за недеЦкий подход к делу.
    Не болейте
    Цитата Сообщение от Railnolds Посмотреть сообщение
    Да, подход действительно недецкий. Спасибо за такую подробную информацию - можно прямо статью печатать .
    А что касается людей, которые начнут получать (обещанное или нет) - то они должны появляться уже в ближайшее время. Ведь минимальный срок страховки 10 лет, насколько я знаю, так что скоро возможно появится информация о первых выплатах.
    Спасибо. Возможно со сроками путаница ?
    Минимальный срок, на который заключаются договоры страхования жизни в Украине составляет 3 года.
    Но в Законе "Про оподаткування прибутку підприємств" от 28.12.1994 N 334/94-ВР есть понятие "Договор долгосрочного страхования жизни":
    1.37. Договор долгосрочного страхования жизни - договор страхования жизни сроком на 10 лет и более, который содержит условие уплаты страховых взносов (платежей, премий) на протяжении не менее чем 5 лет и предусматривает страховую выплату, если застрахованное лицо дожило до окончания срока действия договора страхования или события, предусмотренного в договоре страхования, или достигла возраста, определенного договором. Такой договор не может предусматривать частичных выплат на протяжении первых 10 лет его действия, кроме тех, что осуществляются в случае наступления страховых случаев, связанных со смертью застрахованного лица или несчастным случаем или болезнью застрахованного лица, которые привели к установлению застрахованному лицу инвалидности I группы, при этом страховая выплата осуществляется независимо от срока уплаты страховых взносов (платежей, премий).
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  12. Вверх #112
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Бес путаницы : законы о налогах регулируют исключительно налогообложение, а профильные законы регулируют, собственно, профильную деятельность.

  13. Вверх #113
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    Бес путаницы : законы о налогах регулируют исключительно налогообложение, а профильные законы регулируют, собственно, профильную деятельность.
    Я, кажется, понял в чем тут лажа.
    Кроме упоминавшейся ст.1.37 Законе "Про оподаткування прибутку підприємств" обратимся к его же "ст. 7.2. Оподаткування страхової діяльності" :
    "7.2.1. Дохід від страхової діяльності юридичних осіб - резидентів не підлягає оподаткуванню за ставкою, встановленою у пункті 10.1 статті 10 цього Закону, та оподатковується:

    за ставкою 0 відсотків - при отриманні доходу внаслідок виконання договорів з довгострокового страхування життя та пенсійного страхування у межах недержавного пенсійного забезпечення у разі виконання вимог до таких договорів, визначених пунктом 1.37 та пунктом 1.42 статті 1 цього Закону;

    за ставкою 3 відсотки - при отриманні доходу внаслідок виконання договорів з інших видів страхування.

    7.2.4. У разі порушення вимог договору довгострокового страхування життя…"


    Т.е., СК предпочитают заключать договора долгосрочного страхования жизни (на срок 10 и более лет), т.к. при этом меньшая уплата налогов. Возможность определения минимального срока действия договора страхования жизни предусмотрена ст. 31 "Про страхування" :
    "Величина резервів довгострокових зобов'язань (математичних резервів) обчислюється актуарно окремо по кожному договору згідно з методикою формування резервів із страхування життя з урахуванням темпів зростання інфляції. Методика формування резервів із страхування життя, обсяги страхових зобов'язань залежно від видів договорів страхування життя, а також мінімальні строки дії договорів страхування життя встановлюються Уповноваженим органом".

    Однако Уполномоченный органа (Госкомфинуслуг) не определял своими нормативными документами минимальный срок ! В территориальном управлении, по телефону, мне сказали что эта норма только готовится и ограничений по минимальному сроку нет.
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  14. Вверх #114
    Постоялец форума Аватар для Railnolds
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,444
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от Garran Посмотреть сообщение
    Не болейте
    Спасибо. Возможно со сроками путаница ?
    Минимальный срок, на который заключаются договоры страхования жизни в Украине составляет 3 года.
    Но в Законе "Про оподаткування прибутку підприємств" от 28.12.1994 N 334/94-ВР есть понятие "Договор долгосрочного страхования жизни":
    1.37. Договор долгосрочного страхования жизни - договор страхования жизни сроком на 10 лет и более, который содержит условие уплаты страховых взносов (платежей, премий) на протяжении не менее чем 5 лет и предусматривает страховую выплату, если застрахованное лицо дожило до окончания срока действия договора страхования или события, предусмотренного в договоре страхования, или достигла возраста, определенного договором. Такой договор не может предусматривать частичных выплат на протяжении первых 10 лет его действия, кроме тех, что осуществляются в случае наступления страховых случаев, связанных со смертью застрахованного лица или несчастным случаем или болезнью застрахованного лица, которые привели к установлению застрахованному лицу инвалидности I группы, при этом страховая выплата осуществляется независимо от срока уплаты страховых взносов (платежей, премий).
    Цитата Сообщение от Garran Посмотреть сообщение
    Я, кажется, понял в чем тут лажа.
    Кроме упоминавшейся ст.1.37 Законе "Про оподаткування прибутку підприємств" обратимся к его же "ст. 7.2. Оподаткування страхової діяльності" :
    "7.2.1. Дохід від страхової діяльності юридичних осіб - резидентів не підлягає оподаткуванню за ставкою, встановленою у пункті 10.1 статті 10 цього Закону, та оподатковується:

    за ставкою 0 відсотків - при отриманні доходу внаслідок виконання договорів з довгострокового страхування життя та пенсійного страхування у межах недержавного пенсійного забезпечення у разі виконання вимог до таких договорів, визначених пунктом 1.37 та пунктом 1.42 статті 1 цього Закону;

    за ставкою 3 відсотки - при отриманні доходу внаслідок виконання договорів з інших видів страхування.

    7.2.4. У разі порушення вимог договору довгострокового страхування життя…"


    Т.е., СК предпочитают заключать договора долгосрочного страхования жизни (на срок 10 и более лет), т.к. при этом меньшая уплата налогов. Возможность определения минимального срока действия договора страхования жизни предусмотрена ст. 31 "Про страхування" :
    "Величина резервів довгострокових зобов'язань (математичних резервів) обчислюється актуарно окремо по кожному договору згідно з методикою формування резервів із страхування життя з урахуванням темпів зростання інфляції. Методика формування резервів із страхування життя, обсяги страхових зобов'язань залежно від видів договорів страхування життя, а також мінімальні строки дії договорів страхування життя встановлюються Уповноваженим органом".

    Однако Уполномоченный органа (Госкомфинуслуг) не определял своими нормативными документами минимальный срок ! В территориальном управлении, по телефону, мне сказали что эта норма только готовится и ограничений по минимальному сроку нет.
    Да, я это и имел ввиду, что у страховых компаний минимальный срок 10 лет. По крайней мере это та информация, которую я знаю. СК могут ведь сами определять минимальный срок и наверное закон не может их обязать понизить этот предел. Да и какой смысл это делать?

  15. Вверх #115
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  16. Вверх #116
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2
    Репутация
    10
    Добрый день, господа!
    Как я понимаю, уже почти 2 месяца ведется дискуссия (очень полезная!) о рисках не то, чтобы страховых, оговоренных в полисе, а о рисках, связанных с самой процедурой страхования.
    Проще говоря: "выплатят или кинут ?"
    Я- клиент одной из упомянутых выше страховых компаний, 100%-ной дочке зарубежной СК. Учитывая достаточно крупные суммы полисов НС (мой и жены) я специально ездил в Киев в их головной офис с целью получить ответ на единственный вопрос: что произойдет с нашими деньгами в случае государственного дефолта (напр. как результат раскола Украины на Восток и Запад)?
    К сожалению, кроме словесных заверений, напоминающих беседу умного, терпеливого врача с пациентом-параноиком (это со мной) я не услышал... Не скрою, хотелось знать, возьмет ли в этом случае на себя выплаты их материнская компания в Австрии?
    Иногда жалею, что не озаботился и не заключил договор НС за рубежом с "настоящей" страховой компанией.

  17. Вверх #117
    Частый гость Аватар для Garran
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    344
    Цитата Сообщение от V.R. Посмотреть сообщение
    Добрый день, господа!
    Как я понимаю, уже почти 2 месяца ведется дискуссия (очень полезная!) о рисках не то, чтобы страховых, оговоренных в полисе, а о рисках, связанных с самой процедурой страхования.
    Проще говоря: "выплатят или кинут ?"
    Я- клиент одной из упомянутых выше страховых компаний, 100%-ной дочке зарубежной СК. Учитывая достаточно крупные суммы полисов НС (мой и жены) я специально ездил в Киев в их головной офис с целью получить ответ на единственный вопрос: что произойдет с нашими деньгами в случае государственного дефолта (напр. как результат раскола Украины на Восток и Запад)?
    К сожалению, кроме словесных заверений, напоминающих беседу умного, терпеливого врача с пациентом-параноиком (это со мной) я не услышал... Не скрою, хотелось знать, возьмет ли в этом случае на себя выплаты их материнская компания в Австрии?
    Иногда жалею, что не озаботился и не заключил договор НС за рубежом с "настоящей" страховой компанией.
    Относительно используемых Вами терминов "100%-ной дочке зарубежной СК" и "материнская компания" уже писалось здесь.
    На мой взгляд, вопрос "что произойдет с нашими деньгами в случае государственного дефолта (напр. как результат раскола Украины на Восток и Запад)" поставлен некорректно, т.к. государственный дефолт (неспособность государства оплатить в установленные сроки все или часть взятых на себя обязательств, например внешние/внутренние займы) не означает поголовного дефолта субъектов хоз деятельности. Субъекты хоз деятельности с негосударственной формой собственности не могут отвечать по долгам государства, как и гос-во не отвечает по их долгам.
    В гипотетическом случае раскола государства важным будет факт признания существования и правопреемственности существующих хозорганов, т.е. их автоматическая или условная легализация в новом государственном устройстве. Предполагаю, что такая легализация будет автоматической для хозорганов, чей юр адрес находится на территории нового гос образования, и условной (т.е. требующей доп решений) для хозорганов действующих на этой территории но юр адрес имеющих "за рубежом". В любом случае, уверен, найдутся желающие считать ситуацию форс-мажорной и сбежать с чужими деньгами.
    Не думаю, что представитель СК даже аж из Киева вправе делать заявления (давать заверения) от имени ее иностранных владельцев.
    Обсуждать гипотетические ситуации форс-мажорного свойства - неблагодарное дело
    боязнь наказания не освобождает от ответственности

  18. Вверх #118
    Постоялец форума Аватар для Rodich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,466
    Репутация
    1310
    Цитата Сообщение от V.R. Посмотреть сообщение
    ?
    Иногда жалею, что не озаботился и не заключил договор НС за рубежом с "настоящей" страховой компанией.
    А вот так не получится, запрещено законом
    И для чего тогда дочки по всему миру, чтобы сэкономить клиенту на тр. расходах?

  19. Вверх #119
    Посетитель Аватар для bara
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    116
    Репутация
    42
    У меня есть полис Граве. Скоро 3-я проплата.

  20. Вверх #120
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Rodich Посмотреть сообщение
    А вот так не получится, запрещено законом
    И для чего тогда дочки по всему миру, чтобы сэкономить клиенту на тр. расходах?
    Полагаю, что получится, так как в данном случае страхователь (если это одновременно и застрахованное лицо) не выступает инвестором за рубеж, что потребовало бы получения лицензии НБУ. Он оплачивает стоимость услуг страховой компании. Точно так же Вы, находясь за рубежом, покупаете полис "зеленая карта" у иностранной СК для автогражданки и не нарушаете закон.
    Законом запрещено самим нерезидентам- СК работать в Украине, но закон не запрещает им же продавать свои услуги в любой третьей стране.


Закрытая тема
Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения