Что такое демократия?

[Акулина]

это ваше доморощеное определение.
так никто демократию не определяет.
при таком определении. при сталине был расцвет демократии.

еше раз демократия и бандитизм вещи ортигинальные.

А как в твое "недоморощенное" определение демократии вписывается соблюдение Закона? Там, где ты живешь, - беззаконие?

В том то и дело, что при Сталине законы не соблюдались. А ты решил, что да?

[Ull9]

А как в твое "недоморощенное" определение демократии вписывается соблюдение Закона? Там, где ты живешь, - беззаконие?

определение демократии не мое и оно поэтому недоморощенное.
как вписывается соблюдение закона? очень просто, соблюдение закона есть одно из условий существования демократии.
это как говорят математики, необходимое условие но не достаточное. законность есть признак демократии, но нет гарантии того что при законности уже есть демократия.

там где я живу - законность

[Акулина]

определение демократии не мое и оно поэтому недоморощенное.
как вписывается соблюдение закона? очень просто, соблюдение закона есть одно из условий существования демократии.это как говорят математики, необходимое условие но не достаточное. законность есть признак демократии, но нет гарантии того что при законности уже есть демократия.

там где я живу - законность

Если законность - есть признак демократии, то при отсутствии законности демократия быть может? Если Закон не соблюдается, то можно говорить о существовании демократии?
Юлл, так все-таки, ты считаешь, что при Сталине законы соблюдались? К чему этот примерчик привел?

[Ull9]

Если законность - есть признак демократии, то при отсутствии законности демократия быть может?

нет

Если Закон не соблюдается, то можно говорить о существовании демократии?

нет

Юлл, так все-таки, ты считаешь, что при Сталине законы соблюдались? К чему этот примерчик привел?

я считаю, что при сталине... ну скажем так, существовал закон. и эти законы строго выполнялись. т.е. для рядового человека, был закон, то есть по вашему для рядового человека была демократия. добавлю вот что, закон не существовал для сталина, и с его молчаливого согласия целые цепочки событий были беззаконны. но в целом, для населения был строгий закон, с обязательным выполнением.

[Акулина]

нет

нет.

Так чего придираешься?

я считаю, что при сталине... ну скажем так, существовал закон. и эти законы строго выполнялись. т.е. для рядового человека, был закон, то есть по вашему для рядового человека была демократия. добавлю вот что, закон не существовал для сталина, и с его молчаливого согласия целые цепочки событий были беззаконны. но в целом, для населения был строгий закон, с обязательным выполнением.

Я писала о всеобщем соблюдении Закона. Что это за закон для отдельных граждан? Самый главный Закон - это конституция. И если гарант ее не соблюдает, правительство не соблюдает, то о какой демократии может идти речь?

По-моему, закон в демократической стране не разделяется на "для рядовых граждан" и для остальных( "власть имущих"). Это ты написал.
Юлл, читай внимательней то, что я пишу. Ок.?

[Ull9]

Юлл, читай внимательней то, что я пишу. Ок.?

если отбросить вопросы которых ты спросила.
и оставить твое утверждение, то вот что я нашел

Демократия - это Закон и его всеобщее соблюдение

на что я тебе возразил. что это не так.
у тебя только на этой странице 9 вопросительных знаков и ни одного утверждения.

а нет вот
Самый главный Закон - это конституция

ну и что? где то что ты писала?

[Акулина]

Юлл, ты все правильно нашел. Больше и искать не нужно. Мое

Демократия - это Закон и его всеобщее соблюдение

было на твое

а причем тут бандитизм к демократии? это вещи ортогональные.

И означало всего навсего несовместимость демократического государства с бандитским. Слова посла США про демократию в Украине на фоне мнения самих украинцев о "бандитском государстве" выглядят фарсом.

У меня естественно появилось много вопросов, когда ты стал рассказывать о законности в сталинские времена....С помощью вопросов я убедилась, что ты считаешь так же, как и я:демократия без законности невозможна. Поэтому я и написала, что ты придираешься на ровном месте.
Юлл, не сердись, но с тобой без вопросов не получается...

[Odalex]

Однако эта "утопия" почему-то работает во всех развитых странах Европы. Странно, правда?

мы можем только догадываться почему эта утопия "работает" в развитых странах

[Профессионал]

мы можем только догадываться почему эта утопия "работает" в развитых странах

Что где работает?! Назовите хоть одну страну, где народ хоть что то решает своим волеизъявлением.

[Ull9]

Что где работает?! Назовите хоть одну страну, где народ хоть что то решает своим волеизъявлением.

ну допустим бельгия,
там позавчера были выборы.
а что?

[Профессионал]

ну допустим бельгия,
там позавчера были выборы.
а что?

Это не там ли за неявку на выборы без уважительной причины полагается немалый штраф, а за повторное подобное поведение человек ограничивается в гражданских правах, вплоть до лишения права занимать определенные должности?
Да и Бельгия - вроде монархическое государство?

[Observer]

"Наша точка зрения состоит в том, что Украина - это демократия, которая движется к своей зрелости. Украинский народ ожидает и требует от своего правительства, чтобы страна оставалась на этом демократическом пути".

Американцы продолжают видеть того суслика, которого нет. После иракской и афганской демократии, украинская - самая передовая (в американском смысле).

[Профессионал]

Украинский народ ожидает и требует от своего правительства, чтобы страна оставалась на этом демократическом пути

Очень напоминает "идя на встречу пожеланиям трудящихся..."

[Ull9]

Это не там ли за неявку на выборы без уважительной причины полагается немалый штраф, а за повторное подобное поведение человек ограничивается в гражданских правах, вплоть до лишения права занимать определенные должности?
Да и Бельгия - вроде монархическое государство?

насколько я помню это парламентская монархия. тем не менее это демократическое государство.

насчет штрафов и поражения в правах. отвечу вам нет, это вы неверно думаете.

[Профессионал]

насколько я помню это парламентская монархия. тем не менее это демократическое государство.

Да, конституционная монархия, но с чего ты взял, что это демократическое государство?! Просто ума не приложу.

насчет штрафов и поражения в правах. отвечу вам нет, это вы неверно думаете

Возможно, возможно это и не Бельгия. Но в некоторых европейских странах подобные законы 100% имеют место.

[Ull9]

нет, я не прав, нашел да действительно есть штрафы (!)
хмм, я не знал.

[Ull9]

Да, конституционная монархия, но с чего ты взял, что это демократическое государство?! Просто ума не приложу.

кхм... вернемся к определениям,
что по твоему есть демократическое государство?

[Профессионал]

что по твоему есть демократическое государство?

По моему такого государства не существует в природе. Всегда власть принадлежит определенной группе, которую иногда можно побороть, вытеснив другой, более мощной на данный момент группой (которая, в свою очередь, дав "слабину", будет вытеснена еще какой то группой).
Вот взять, например, США. Сколько лет - а власть перманентно делят две группы: "демократы" и "консерваторы". И используя всю силу и полноту власти, никого и близко не подпускают к управлению, и не дают ни малейшего шанса быть избранным кому бы то ни было еще.

[Ull9]

и все же, есть ли у тебя определение демократии?

все что я наше у тебя только это
"По моему такого государства не существует в природе"

но это неопределение. без определения этого понятия, можно с тобой спорить до утра.
я, например, нехочу спорить ни о чем.

[Профессионал]

и все же, есть ли у тебя определение демократии?

Вообще, "демократия" - народовластие, от слов "демос" (народ) и "кратия" (власть). Теперь подумай: может ли народ управлять государством? По-ленински - каждая кухарка. На практике всегда авторитаризм или диктатура, или того хуже. Считаю такую форму госустройства - "демократическое" - утопией. Правильнее называть эти страны парламентскими республиками. А к демократии они отношения не имеют, поскольку последнюю невозможно реализовать на практике.