Тема о Второй Мировой Войне

[Че Бурашка]

СССР именно присоединил к себе земли Восточной польши - Западную Украину, об сохранении польского суверенитета речь даже не шла!

не надо путать причину со следствием. Часть польских земель СССР присоединил к себе по условиям пакта Молотова-Риббентропа. А этот пакт был подписан за считанные дни до начала Второй Мировой, и уже ПОСЛЕ того, как Польша отвергла все предложения Советского Союза. Так что не надо переворачивать с ног на голову.
ЗЫ: кстати, к СССР отошли территории, которые входили в состав Российской Империи, до линии Керзона - линия, до которой Польшу обязала Лига Наций отойти еще в начале 20-х годов, и каковое требование Польша игнорировала.

[KIY]

ну и ты, разумеется берешь те, что тебе удобней, да? и получаешь 1 к 10
Кстати, есть официальная цифра в 27 миллионов погибших. Это с мирным населением. Сравнивать их с цифрами немецких потерь некорректно уже хотябы потому, что немецкое мирное население не понесло таких потерь, как население СССР.

Соотношение приведено для наглядности советского военного "искусства".

[Че Бурашка]

Да много чего Немцы разнесли , советские подлодки вообще не воевали из-за неспособности противостоять ВМС рейха.

здрасьте. а Лунин и Маринеско?
Хотя да, наши подлодки оставляли желать лучшего. Да и театр военных действий совсем не располагал к их использованию: Балтику немцы сразу и крепко перегородили минными заграждениями, на Черном море - мелкие глубины у берегов, подлодка даже если легла на дно, легко засекалась визуально с самолета.

[Че Бурашка]

Соотношение приведено для наглядности советского военного "искусства".

взятые с потолка цифры лично для меня ничего "наглядным" не делают

[Mizantrop]

Правительство польши всю войну провело в Англии,

Очень хорошая помощь Англии... членам польского правительства!

польские корабли базировались и воевали там

Там - прямо в Англии? С англичанами?

польские дивизии высаживались в Нормандии.

А как же? Войско польско Берлин брало, а радецки - помогало!
В учебниках так и пишут сейчас, кстати...

Ответ на ваш вопрос - польская самоуверенность.

Слава те Господи - нашли виноватых наконец!!!

[STK]

не надо путать причину со следствием. Часть польских земель СССР присоединил к себе по условиям пакта Молотова-Риббентропа. А этот пакт был подписан за считанные дни до начала Второй Мировой, и уже ПОСЛЕ того, как Польша отвергла все предложения Советского Союза. Так что не надо переворачивать с ног на голову.
ЗЫ: кстати, к СССР отошли территории, которые входили в состав Российской Империи, до линии Керзона - линия, до которой Польшу обязала Лига Наций отойти еще в начале 20-х годов, и каковое требование Польша игнорировала.

Далеко не всі ті території входили в склад імперії.

[Mizantrop]

Да много чего Немцы разнесли , советские подлодки вообще не воевали из-за неспособности противостоять ВМС рейха.

Просто тут пытаются доказать, что НЕМЦЫ не воевали на флоте.
Ну... а советские... Враг Гитлера №1 - Маринеско, командир подводной лодки. Наверное, нехило фюреру насолил. Ты помнишь, чем? Или Лунин?
А ведь это только громкие победы. А были и обычные.

[KIY]

это страшно мешало Германии вести войну против Польши.

"Это" в значительной степени изолировало Германию от внешнего мира и привело к столкновению с СССР, ресурсы которого потребовались Рейху для ведения войны.

[Mizantrop]

здрасьте. а Лунин и Маринеско?
Хотя да, наши подлодки оставляли желать лучшего. Да и театр военных действий совсем не располагал к их использованию: Балтику немцы сразу и крепко перегородили минными заграждениями, на Черном море - мелкие глубины у берегов, подлодка даже если легла на дно, легко засекалась визуально с самолета.

Не успеваю за тобой

[Че Бурашка]

Враг Гитлера №1 - Маринеско, командир подводной лодки.

к сожалению, это легенда.
И успехи наших подводников были действительно довольно скромными. почему - я писал выше. И это никак не умаляет их мужества и героизма.

[Gloomy Wolf]

я не понял фразы. извини... То есть Wast ты склонен доверять, а солдат.ру приводит похожую картину? или наоборот? извини, завернул ты, тяжело развернуть

Я склонен доверять Wast по немецким потерям, Генштабу - по советским. Те и другие серьезно считали, Wast на уровне государственной программы 40 лет. В данном случае оценки солдат.ру и Wast отличаются на четверть или меньше.

[Mizantrop]

Соотношение приведено для наглядности советского военного "искусства".

Надо тогда было взять соотношение потерь 70:1. Было бы еще наглядней.

[Че Бурашка]

"Это" в значительной степени изолировало Германию от внешнего мира и привело к столкновению с СССР, ресурсы которого потребовались Рейху для ведения войны.

очень интересная точка зрения, что именно английская блокада Германии привела к нападению Гитлера на СССР

[Че Бурашка]

Я склонен доверять Wast по немецким потерям, Генштабу - по советским. Те и другие серьезно считали, Wast на уровне государственной программы 40 лет. В данном случае оценки солдат.ру и Wast отличаются на четверть или меньше.

может у тебя есть кикие-то ссылки по данному вопросу? было бы любопытно. не на немецком, естественно

[Mizantrop]

очень интересная точка зрения, что именно английская блокада Германии привела к нападению Гитлера на СССР

Я ж тебе говорил, что ты здесь такого насмотришься!!!

[Gloomy Wolf]

очень интересная точка зрения, что именно английская блокада Германии привела к нападению Гитлера на СССР

А ничего странного, Германию очень боялись и каждая из сторон не возражала, чтобы начали с другой. Немцы проиграли воздушную войну с Англией, точнее не выиграли, на десант не решились. Понадеялись на быструю победу над СССР для пополнения ресурсов. Но просчитались. К слову, срок начала войны оказался сдвинут из-за сопротивления греков и сербов. Если бы война началась в мае, итог мог бы оказаться другим. В 1941, пока СССР не окреп и не получил опыт, важны были любые мелочи.

[KIY]

Немцы просто не знали, что делать - как же им воевать НА СУШЕ без морских коммуникаций? Целых две недели!!!
А что, на море было хоть одно сражение между Германией и Англией в ходе польской кампании? Данные в студию, плиз... А то и заблокировали так, как и воевали... Без потерь... С обеих сторон.
Также и в Африке союзники воевали - сдерживали целую роту танков...

Экспедиционный корпус - половина Английской армии в Метрополии - был отправлен во Францию. Блокада результат дает постепенно - потребность в ресурсах привела к нападению на СССР. Сражений на море не было - Германия в то время на это была неспособна.

[Mizantrop]

А ничего странного, Германию очень боялись и каждая из сторон не возражала, чтобы начали с другой. Немцы проиграли воздушную войну с Англией, точнее не выиграли, на десант не решились. Понадеялись на быструю победу над СССР для пополнения ресурсов. Но просчитались. К слову, срок начала войны оказался сдвинут из-за сопротивления греков и сербов. Если бы война началась в мае, итог мог бы оказаться другим. В 1941, пока СССР не окреп и не получил опыт, важны были любые мелочи.

Ребята, да ведь "Барбаросса" уже в 40-м году была готова!! И не планировал фюрер брать Англию. Если б на шару - то может быть. А так попробовал - не стоит она того, и пошел на восток. Причем здесь блокада? Мифическая? Ибо не помню я ни одного сражения.

[Че Бурашка]

А ничего странного, Германию очень боялись и каждая из сторон не возражала, чтобы начали с другой. Немцы проиграли воздушную войну с Англией, точнее не выиграли, на десант не решились. Понадеялись на быструю победу над СССР для пополнения ресурсов. Но просчитались. К слову, срок начала войны оказался сдвинут из-за сопротивления греков и сербов. Если бы война началась в мае, итог мог бы оказаться другим. В 1941, пока СССР не окреп и не получил опыт, важны были любые мелочи.

разумеется. Англия и Франция сделали много шагов и шажков. чтобы столкнуть германию и СССР.
Аналогично и Германия была б не прочь, чтобы Англия и Франция на СССР напали, или наоборот.
Но что британская блокада имела решающее или даже сколько-нибудь серьезное значение для принятия гитлером решения воевать с СССР - в этом я сильно сомневаюсь.

[KIY]

Особенно PQ-17 так надавал бедному рейху, что долго еще бабы оплакивали своих мужиков и в Росии, и в Англии, и в америке... Бедный, бедный рейх...

В общей статистике "полярных конвоев" - они потеряли до 10% транспортов, следуя под самым носом у Редера и Деница.