Что такое хорошо и что такое плохо?

[Anonymous]

Люди там ВЕРЯТ в это. А у нас не верили, но построить хотели - верхушке это было выгодно.

Почему Вы расписываетесь за всех? Я, например, считаю, что у нас верили не меньше.

но ведь выбор есть?

У вас большой был выбор на последних выборах? И на выборах в Союзе тоже было по несколько кандидатов на место. По крайней мере в советы народных депутатов и Верховный Совет.

Считайте что при тоталитарной системе не было выбора вообще.

При т.н. демократической, если ты не согласен ни с одним кандидатом, у тебя только один выбор - не голосовать.

Ведь по социализму тоже всё должно решаться подавляющим большинством на собраниях.

Ну вот Вы уже сами себе противоречите

А если кто-то против, даже высказаться нельзя?

Неправда. Высказывались. В тюрьму за это также не сажали. У Вас вообще какой-то извращенный взгляд на те времена. Если не секрет, сколько Вам лет?

[Скептик]

Почему Вы расписываетесь за всех? Я, например, считаю, что у нас верили не меньше.

Так Вы видели их или нет? просто сравните дисциплину...

У вас большой был выбор на последних выборах? И на выборах в Союзе тоже было по несколько кандидатов на место. По крайней мере в советы народных депутатов и Верховный Совет.

Выбор был огроменный в первом туре. Во втором - целых три позиции, абсолютно разных. А тогда как лица выбирали? Кого ни выбирай - одно и то же - компартия, программа одна - вперёд в светлое будущее.

При т.н. демократической, если ты не согласен ни с одним кандидатом, у тебя только один выбор - не голосовать.

Правильно. А тогда даже на выборы гнали - исполнить свой гражданский долг и проголосовать за любимых Товарищей.

Неправда. Высказывались. В тюрьму за это также не сажали. У Вас вообще какой-то извращенный взгляд на те времена.

У меня нет извращённого взгляда - у меня дед прошёл концлагеря. А за смелые высказывания родителей нас лишили квартиры, вообще выгнали на улицу... А Вы никогда не ночевали на улице?.. Я Вам факты даю, а Вы мне - "извращённый взгляд". Взгляд не более извращённый, чем у Вас - всё следствие той системы.

Если не секрет, сколько Вам лет?

Это важно? Или я Вас не устраиваю как оппонент?

[Paradox]

да уж...кто это помнит и когда это было? надо жить сегодня и молодежь впринципе права, они не виделитой жизни(как и я) или не помнят (как и я)...поэтому не могут судить...да и вообще, как можно судить о том, чего уже нет? о том что толком не важно? это надо оставить историкам...пусть пишут им за это платят...а насчет:
"Бесплатная медицина "- даром лечиться, лечиться даром...
"Бесплатное и качественное образование"- разница только в том, что платно стало...кто хочет учиться, тот учится...а кто нет, тому только деньги и помогут...и что самое интересное, так было всегда (и во время ссср и после него)...
"Финансовая и ценовая стабильность"- тоже спорно...кто то зарабатывал миллионы(кто хотел, тогда было проще), а кто то имел 70 рублей в месяц...
"Гарантия трудоустройства"- конечно, попробуй не работать на государство и посадят..разве это жизнь?
"Бесплатные квартиры и символическая квартплата"- да конечно, вы живете в государственной квартире, но вас могут оттуда выгнать в любой момент, так как это не ваша квартира..
"Низкие цены на основные прод. и пром. товары "- что было, то было...не спорю...
"Дешевые бензин, газ, электроэнергия"- бензин всегда был дорог...а остальное поп потребностям и возможностям..
"Дешевый проезд на гостранспорте"- когда я еще был в Одессе, он вообще был бесплатным....надеюсь сечас тоже так будет..
"Передовая наука, в т.ч. фундаментальная
Надежная авиационная, космическая, военная, атомная техника
Подготовленная и сильная армия"- не наша а Российская...
"Низкий уровень проституции и наркомании"- да, с этим нельзя не соглоситься...но и наркоты тогда не было столько...
"Отсутствие нелегальной миграции "- готов спорить...люди еще в 17-ом году валили...и не всегда легально..
"Низкий уровень национализма и ксенофобии"- ну да, поэтому все евреи и уехали из Одессы...
"Низкий уровень контрабанды и наркотрафика "- да, тогда еще быд железный занавес...
"Малое количество оружия у населения "- эх, даже смешно...видилиб вы то мало количество...армию снарядить можно...
"Незначительное число заказных убийств"- конечно, была только бытовуха...все под это и списывали...
"Отсутствие финансовых пирамид и фирм-однодневок " - а что в этом плохово? каждый работает как может...и если я не прав, то нет тут одесситов...
"Высокий уровень развития спорта "- где??? на Украине??? да не смешите мои тапочки....
"Качественные кино, музыка, литература" тоже спорно, хотя у каждого свой вкус...
"Бесплатное ТВ и отсутствие рекламы"- сейчас ТВ тоже вроде бесплатное...да, за рекламу надо платить, а тогда не кому было платить...
"Натуральные продукты питания "- вы проверяли каким дерьмом кормили?все продукты надо покупать на привозе...тогда и натуральное будет...вы еще пойдете в макдональдс и спрсите из чего у них готовят мясо...
"Хорошее состояние памятников истории и культуры"- да уж...Боделан их тоже настроил, только какой толк от них?

"Теперь попробую собрать плюсы демократизации и либерализации:

Свобода передвижения
Возможность купли/продажи недвижимости
Возможность организовать собственный бизнес
Свободные СМИ
Свободное вероисповедание "- одни плюсы...

[Скептик]

Какаяразница, Как видите, не только у меня такой вот "извращённый и странный" взгляд на то время...

[Anonymous]

Я, например, считаю, что у нас верили не меньше.

просто сравните дисциплину...

У Вас потрясающая способность додумывать за оппонента: я Вам - про веру, Вы мне - про дисциплину

Выбор был огроменный в первом туре. Во втором - целых три позиции, абсолютно разных.

ИМХО Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Я считаю, что альтернативы последнего тура были предопределены с самого начала и Вы это знаете. А в результате люди голосовали больше не "за", а "против". Неплохой выбор, правда? У нас тоже особого выбора не было, но совсем по другой причине.

А тогда как лица выбирали? Кого ни выбирай - одно и то же - компартия, программа одна - вперёд в светлое будущее.

И что в этом плохого? Каждый регион выбирал своего представителя в законодательный орган, хоть и от одной партии. На самом деле однопартийность совсем не является "абсолютным злом" (по кр. мере пример Китая говорит об обратном). Гораздо важнее было наличие "корпоративной этики" в КПСС, которая заставляла всех депутатов голосовать одинаково, ну так это партия так была устроена. И не надо здесь кивать на менталитет китайцев - они не делают ничего фантастического.

Взгляд не более извращённый, чем у Вас - всё следствие той системы.

Это следствие либо той системы либо этой. Просто вектор идеологической обработки сейчас повернулся строго в противоположную сторону и как нам раньше делали промывку мозгов при помощи СМИ, так и продолжают делають, только ориентиры сменились.

Если не секрет, сколько Вам лет?

Это важно?

Важно, чтобы обсуждать события тех лет. Я вообще считаю, что объективность оценок появляется только с возрастом и жизненным опытом. Это хорошо заметно даже по этому форуму. Я не утверждаю, что являюсь эталоном объективности, но, сравнивая свои взгляды 30-,20-,10-летней давности и сегодняшние, могу сказать, что они за это время во многом менялись, корректировались и уточнялись.

[Anonymous]

Какаяразница, Как видите, не только у меня такой вот "извращённый и странный" взгляд на то время...

Взгляд полностью соответствует нику. No comments.

[Скептик]

У Вас потрясающая способность додумывать за оппонента: я Вам - про веру, Вы мне - про дисциплину

А потому что судить надо по делам, а не по пространным ощущениям, которые может были, а может быть их не было.

ИМХО Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Я считаю, что альтернативы последнего тура были предопределены с самого начала и Вы это знаете. А в результате люди голосовали больше не "за", а "против". Неплохой выбор, правда? У нас тоже особого выбора не было, но совсем по другой причине.

А Вы пытаетесь сравнить охлократию и бардак, который у нас царит, с демократией. Но даже такой выбор лучше, чем ничего.

И что в этом плохого? Каждый регион выбирал своего представителя в законодательный орган, хоть и от одной партии. На самом деле однопартийность совсем не является "абсолютным злом" (по кр. мере пример Китая говорит об обратном). Гораздо важнее было наличие "корпоративной этики" в КПСС, которая заставляла всех депутатов голосовать одинаково, ну так это партия так была устроена. И не надо здесь кивать на менталитет китайцев - они не делают ничего фантастического.

Сделали - они сохранили эту систему. Они не стоят на грани - развиваются благодаря своим особенностям. эта сиситема к ним применима. К нам - как выяснилось каждый считает по-своему...

Это следствие либо той системы либо этой. Просто вектор идеологической обработки сейчас повернулся строго в противоположную сторону и как нам раньше делали промывку мозгов при помощи СМИ, так и продолжают делають, только ориентиры сменились.

Не надо мне рассказывать историю и способы действия СМИ - я это изучал на проф.уровне, вместе с пиаром и пропагандой. И знаю что такое их действие. С тем же успехом я могу сказать, что Ваше мышление - результат советской промывки мозгов. Я сравнивал свою и Вашу жизнь (ну и окружающих, разумеется), а вы твердили, что всё было прекрасно. Мою жизнь мне не навязывали современные СМИ - я её прожил сам и могу дать ей оценку, сравнивая с нынешней.
Даже сейчас, в достаточно непростое время, мне живётся гораздо лучше... по крайней мере я сыт, одет и у меня есть крыша над головой. Кроме того я не боюсь говорить свои мысли, читать и писать, то, что захочу, а не то, что навязывает мне партия...

[Скептик]

Какаяразница, Стоит ли придираться к никам? Я же не говорю что вы пустое место, только потому, что у Вас нет аватара? А осудить чужой взгляд и без обоснования сказать что он плохой или извращённый, только потому, что он не совпадает с Вашим собственным - это не очень красиво, согласитесь...

[Anonymous]

А осудить чужой взгляд и без обоснования сказать что он плохой или извращённый

Он ни тот, ни другой. Я думаю, его здесь просто нет. Не сформировался еще. Во всех комментариях я чувствую только газетные штампы. Кстати, и у Вас они тоже довольно часто проскальзывают. Профессия влияет?

[Anonymous]

С тем же успехом я могу сказать, что Ваше мышление - результат советской промывки мозгов.

Вам не кажется, что за 20 лет любая голова проветрится? А вот от промывки, которая ведется сегодня, спрятаться гораздо труднее.

Я сравнивал свою и Вашу жизнь (ну и окружающих, разумеется), а вы твердили, что всё было прекрасно.

Мою жизнь Вы не могли сравнивать - Вы ее просто не знаете.

Даже сейчас, в достаточно непростое время, мне живётся гораздо лучше... по крайней мере я сыт, одет и у меня есть крыша над головой. Кроме того я не боюсь говорить свои мысли, читать и писать, то, что захочу, а не то, что навязывает мне партия...

Я рад за Вас. А я и раньше не страдал и сейчас живу так, как хочу. Так что все в мире относительно.
Думаю, пора заканчивать обсуждать неизвестно что...

[Скептик]

Какаяразница, Да, влияет. Когда работаешь с текстами, стереотипы проскальзывают в любом тексте... Спросите у журналистов - они иногда специально делают ошибки в усной или письменной речи, которая их ни к чему не обязывает.

[Скептик]

Какаяразница, Когда работаешь в этом - не выветривается. Кроме того я читаю партийную прессу и продолжаю изучать методы пропаганды. И не гнушаюсь старыми газетами, а также книжным соцреалистическим чтивом - как жанрологу мне это тоже интересно.

Мою жизнь Вы не могли сравнивать - Вы ее просто не знаете.

Мою тоже твы знаете только понаслышке...

Я рад за Вас. А я и раньше не страдал и сейчас живу так, как хочу. Так что все в мире относительно.
Думаю, пора заканчивать обсуждать неизвестно что...

Согласен. Тема исчерпала себя...

[Эшли]

Какаяразница, Да и еще раз-Да! Я согласна с Вами, что уровеньграмотности нашего подрастающего поколения просто сложно охарактеризовать, кроме как :паталогическая безграмонтность. Книг не читают, уровень преподавания в школе-очень низкий и, соответственно, имеем результат! На форуме, в разделе "Политика", я думаю люди, в основном, не пятнадцатилетние, но и тут правописание хромает, к сожалению!

[Dimichhh]

не пятнадцатилетние

Что за поклеп на пятнадцатилетних?

[Magne]

Анекдот в тему:

75 год. Нашли у меня дома переписанную от руки книгу Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Дали 10 лет за антисоветчину.
2005 год. Нашли у меня дома распечатанную на принтере книгу Соженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Дали 10 лет за нарушение авторских прав.

[Magne]

Какаяразница, Да и еще раз-Да! Я согласна с Вами, что уровеньграмотности нашего подрастающего поколения просто сложно охарактеризовать, кроме как :паталогическая безграмонтность. Книг не читают, уровень преподавания в школе-очень низкий и, соответственно, имеем результат! На форуме, в разделе "Политика", я думаю люди, в основном, не пятнадцатилетние, но и тут правописание хромает, к сожалению

Эшли, кто бы говорил о безграмотности?

Между прочим, ошибки в правописании легко нахожу не только на форуме, но и в местах, где 15-летних и близко нет. Безграмотность охватила ВСЕ возрастные слои населения. Это говорит о том, что и в СССР тоже не ахти образование было.

[Anonymous]

Безграмотность охватила ВСЕ возрастные слои населения. Это говорит о том, что и в СССР тоже не ахти образование было.

Поверьте, такой безграмотности, как сейчас, уже давно не было. Наверное, со времен ликбеза. И ведь таких работничков и в газеты берут, и переводчиками, и в оформительские конторы. Не далее как вчера показывали последний ляп подобных "граматеев".

[cape]

Не берусь судить о грамотности участников форума по их постам, поскольку печать на машинке совсем не то, что написание текста от руки и может говорить только о не очень хорошей подготовке машинистки или о врожденной лени и нежелании исправлений даже обнаруженных ощибок. Тут у каждого свои впечатления наверное, но я согласен с Эшли, поскольку тот уровень знаний, преподования и уровень запросов у нынешних школьников который мне довелось наблюдать оптимизма не внушает. Хотя повторюсь, что никоим образом не претендую на истинное знание положения вещей, очень мало информации.

По поводу науки. Фундаментальная и прикладная. Фундаментальные исследования, особенно те которые могли быть использованы в военнной и сопутствующих ей сферах и переходящие таким образом в разряд прикладных, финансировались и всячески поддерживались государством. Возможно при помощи мотыги и можно обеспечить космические полеты и работу ядреных ПЛ, но к этой мотыге нужна будет еще какая-то довеска. А поскольку к военной отрасли можно было пристегнуть очень многое, то и исследования велись во многих отраслях.Это плюс.

С прикладной наукой в сфере этого самого приложения к человеку дела обстояли не в пример хуже. Тут будет спорить только фанат. Ракету запулить в космос или блоху подковать могли, а сделать нормальный бензин вкупе с нормальным отечественным авто - фигушки. Что в этом виновато больше - плановая система, политизированность всеобщая или наплевательское отношение самих исполнителей - судить не берусь. Однако в целом считаю это минусом для 70.

На каком уровне ведется финансирование и какова заинтересованность государства в фундаментальных исследованиях на Украине сейчас сказать тяжело. По отчаянным крикам и периодически проскакивающей информации со стороны научных работников - близки к нулю.
Может быть что-то изменилось в отношении использования достижений науки. Но верится мало. Так что в 05 я считаю только минус.

[Anonymous]

Ракету запулить в космос или блоху подковать могли, а сделать нормальный бензин вкупе с нормальным отечественным авто - фигушки. Что в этом виновато больше - плановая система, политизированность всеобщая или наплевательское отношение самих исполнителей - судить не берусь.

Думаю, к этому можно еще добавить и руление многими отраслями государственно-мафиозными монопольными кланами, которые были заинтересованы не в эффективности производства, а в собственной спокойной жизни и равномерному потоку бабок в свой карман.
НО! Хочу указать на некоторый парадокс, на который "критики социализма" не хотят обращать внимание. Может ли в течении десятков лет существовать страна, в которой образование бесплатно и выше всяких похвал, каждому гарантировано трудоустройство по профессии, демография имеет положительную динамику, космическая и атомная техника тоже на уровне, и при этом все остальное - хуже некуда? Нестыковочка какая-то получается...

[cape]

Армия. Вопрос, конечно, очень не однозначный и предполагающий любые трактовки.

В 70-м. Имею ввиду СА, а не какую-то мифическую российскую, на которую ссылается Paradox. Во-первых, пожиратель львиной доли бюджета страны - минус. Обеспечивающая работой громадную часть населения - плюс. Реально обеспечивающая безопасность страны - плюс. Низкая боеспособность основной части армейских подразделений - минус. Чрезмерная политизированность и возможность использования армии в конфликтах с гражданским населением даже своей страны и блока союзных государств - минус. Единственный реальный фактор сдерживания центробежных сил внутри страны и блока и внешнего пресса - плюс. Желающие могут продолжить, думаю это тема неисчерпаема.

Современная армия Украины. Ввиду крайне недостаточного финансирования доедатель остатков после СА - минус. Попытка реформирования в малочисленную контрактную хорошо обеспеченную и обученную структуру - плюс. Все остальное для меня темный лес. Что там сейчас у нас в армии творится - надеюсь знатоки дополнят.