300-летие Полтавской битвы.

[Братчик]

Братчику! Так саме про це я і кажу! Б.Хмельницький - герой, бо його підтримало майже все населення України, а все інше - це лише боротьба за булави, клейноди, землі та інше. Які герої? Чого герої? Свого гаманця? А історичні джерела, - якщо цікаво наведу цитати з практично всіх відомих україньских козацьких літописів та інших джерел.

Ось Ось , ми скоро станемо однодумцями , бо боротьба 1656-1687 років , це боротьба за владу , коли старі товаріші шли на друг на друга , коли брат воював проти брата , аби стати ще багатшим , та мати ще більше влади .
А літописи я всі читав і Самовидця і Самійла Величка та інші.

[капитан]

Ось Ось , ми скоро станемо однодумцями , бо боротьба 1656-1687 років , це боротьба за владу , коли старі товаріші шли на друг на друга , коли брат воював проти брата , аби стати ще багатшим , та мати ще більше влади .
А літописи я всі читав і Самовидця і Самійла Величка та інші.

Да мs так станем однодумцами, если прийдём к тому, что всякая вооружённая борьба , это борьба за власть.

[ALKA]

Ну розумієте , якщо я чогось не знаю , то я не лізу в теми наприклад :"бризовий вектор", бо нічого нового я не внесу .

Братчик у меня сложилось очень сильное впечатление что Вы многого в истории не знаете.Даже есть основания.
Хотя может не "не знаете" а "не хотите знать".Сути не меняет.Поэтому и называю Вас "человек который называет себя историком".
Пока лишь ваши рассуждение "а хорошо чтобы было так" Поучитесь у НаОгонек.
Сорри за откровенность,это лично мое мнение и я вас в личке предупредил.

[Братчик]

Братчик у меня сложилось очень сильное впечатление что Вы многого в истории не знаете.Даже есть основания.
.

АЛКА я на вас не ображаюсь , бо багато в житті чув від опонентів , які мають суто інші профільні напрямки , що я бездарність та неуч , що я не знаю сам про що кажу , але знаєте в суперечці для мене перш за все -це істина та історична справедливість , а не правило двух "у" -( угадать и угодить).

[НаОгонек]

Ось Ось , ми скоро станемо однодумцями , бо боротьба 1656-1687 років , це боротьба за владу , коли старі товаріші шли на друг на друга , коли брат воював проти брата , аби стати ще багатшим , та мати ще більше влади .
А літописи я всі читав і Самовидця і Самійла Величка та інші.

Ну і до чого тоді Конотопська битва? Розумієте, у нас зараз цікава "історія": кожний, хто хоч раз виступив проти Москви, - національний герой, кожний, хто хоч раз виступив у союзі з Москвою, - національний зрадник. Чому виступив? Для чого виступив? При чому тут Україна? А це нікого не цікавить! Головний критерій - Москва. Вам не здається, що це вже якесь божевільство?

[ALKA]

АЛКА я на вас не ображаюсь , бо багато в житті чув від опонентів , які мають суто інші профільні напрямки , що я бездарність та неуч , що я не знаю сам про що кажу , але знаєте в суперечці для мене перш за все -це істина та історична справедливість , а не правило двух "у" -( угадать и угодить).

Братчик у меня есть конкретный пример.Вернее больше не сам пример а Ваше поведение..

[Братчик]

Братчик у меня есть конкретный пример.Вернее больше не сам пример а Ваше поведение..

Давайте створювайте тему "О Братчике" і поговоримо про мене , не будемо плутати Братчика та Полтавську битву .

[ALKA]

Давайте створювайте тему "О Братчике" і поговоримо про мене , не будемо плутати Братчика та Полтавську битву .

По моему про калигулу Вы первый начали ?
Я считаю чтобы разобраться был ли мазепа героем или предателем надо разобраться где он жил,в какой стране.Для этого и задал вопрос:

То есть факт входа Украины в состав россии (московию если хотите не отрицаете ?

Жду ответа.

[Субъект]

Через зраду старшини переяславського полку москалі здобули місто-фортецю Батурин, що на той час була столицею України. Все місто, з палатами і церквами, спалили, а всіх козаків і мешканців вирізали.
Цар Петро зібрав сили, що вп'ятеро перевищували число шведів та козаків!

[капитан]

Цар Петро зібрав сили, що вп'ятеро перевищували число шведів та козаків!
А где и когда война была, чтобы заранее договаривались о равенстве сил?

[Субъект]

Нехай же ніколи не дає нашому сумлінню заснути пам'ять про це

[капитан]

Братчику и Кертис! У вас "серьёзна" поддержка в лице Субъекта!

[НаОгонек]

Через зраду старшини переяславського полку москалі здобули місто-фортецю Батурин, що на той час була столицею України. Все місто, з палатами і церквами, спалили, а всіх козаків і мешканців вирізали.
Цар Петро зібрав сили, що вп'ятеро перевищували число шведів та козаків!

Справочка из независимого источника:

Yesterday arriv'd mail from Holland.....From the Czar of Muscovy's Camp near the River Desna, 16 Nov. 16.....GENERAL Mazeppa, aged 70 Years, Commander in chief of the Cossacks, had been engag'd by the Swedish Generals to come over with his Troops to their Army..:.. by Order of his Czarish Majesty, Prince Menshikofmarch'd with а Body of Troops to Baturin, the ordinary town of Residence of Mazeppa; enter'd by Assault; put to the Sword 5 or 6000 rebellious Cossacks, and caus'd some of the chief to be broken on the Wheel...."
("The Daily Courant", no.2239; среда, 29 декабря 1708 г. (ст. ст.), стр. 1.)

ПЕРЕВОД: "Вчера прибыла почта из Голландии.....Из лагеря Царя Московии около реки Десна, ноября.....ГЕНЕРАЛ Мазепа, 70-ти лет, Главнокомандующий казаков, был связан со шведскими генералами, чтобы перейти со своими войсками в их армию..... по приказанию Его Царского Величества, князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв егоштурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе....".

А ВАШ ИСТОЧНИК КАКОВ?

[капитан]

А ВАШ ИСТОЧНИК КАКОВ?
А у него три источника
-пол,
-потолок,
-палец.
То бишь три "П"

[НаОгонек]

Я уже писал, что у Мазепы не было никакого политического договора с Карлом, а вот с союзником Карла польским правтелем Станиславом Лещинским был. Вот будущее Украины по этому договору:

"Solte die ganze Ukraine imgleichen die Herzogthtlmer Severien, Kfow, Tschemikow und Smolensko wieder unter polnischer Herschaft kommen und der Krone einverleibt werden, dahingegen versprach man dem Mazeppa zu seiner Vergeltung den Tirol ernes Fursten beizulegen auch ihm die Woiewodschaften Witepsk und Polotzk auf die Art wie der Herzog von Curland sein Land, besetzt zu uberlassen."
Adierfeld, Gustav "Leben Karls des Zwolften KOnigs von Schweden aufdesselben Befehl beschrieben von Hemi Gustav von Adierfeld, KOniglichen Cammerherm, mit (Anmerkungen eriautert und fortgesatzt, wie auch mit nothingen Abripen versehen" (немецкий перевод с оригинального шведского издания) 1742 часть 3, стр. 236.)

ПЕРЕВОД: "Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее Короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет Герцог Курляндский в своей земле."

[Субъект]

А ВАШ ИСТОЧНИК КАКОВ?

Ветераны.

[капитан]

Да судя"повсему полнейшая независимость"

[капитан]

Ветераны.

А так это вам один дед рассказывал? Да, "источник серьёзный и подтверждений не требует."

[НаОгонек]

Ветераны.

Полтавской битвы и обороны Батурина? Вы вызыванием духов случайно не занимаетесь?

[НаОгонек]

Да судя"повсему полнейшая независимость"

А самое интересное, что "патриот" Украины становится "патриотом" Белоруссии.