История России и Украины от древних времен до современности.

[Erasmus]

Веста, извините, но какой там Запад противостоял Российской империи в 19 веке? Я просто не понимаю к чему вы клоните.

[BECTA]

Веста, извините, но какой там Запад противостоял Российской империи в 19 веке? Я просто не понимаю к чему вы клоните.

Противостояние России и Западной Европы было всегда. Со времен Петра если не раньше началось перетягивание украинских земель между Россией, Польшей, Швецией, Литвой.. дальше Австро-Венгрией...
Вспомните историю.. Велось целенаправленное распространение католицизма на эти земли. И печатная продукция имела не последнее значение в этом затянувшемся противостоянии.. Оно и сейчас продолжается.

[Erasmus]

Противостояние России и Западной Европы было всегда. Со времен Петра если не раньше началось перетягивание украинских земель между Россией, Польшей, Швецией, Литвой.. дальше Австро-Венгрией...
Вспомните историю.. Велось целенаправленное распространение католицизма на эти земли. И печатная продукция имела не последнее значение в этом затянувшемся противостоянии.. Оно и сейчас продолжается.

Это не противостояние Востока и Запада, а соседские разборки. Все время соседствующие государства воевали.
В 16-17 веке во всей Европе было религиозное брожение и религиозные войны. Территория нынешней Украины и Московия переживали абсолютно аналогичные процессы.
Лютер не был агентом Москвы? Или Кальвин? Хотя идеи анабаптистов мне чем-то близки. Все-таки одной жены маловато....

[BECTA]

Это не противостояние Востока и Запада, а соседские разборки. Все время соседствующие государства воевали.
В 16-17 веке во всей Европе было религиозное брожение и религиозные войны. Территория нынешней Украины и Московия переживали абсолютно аналогичные процессы.
Лютер не был агентом Москвы? Или Кальвин? Хотя идеи анабаптистов мне чем-то близки. Все-таки одной жены маловато....

Что-то я не помню в 19 веке на территории России религиозных войн.
В Европе - да! Католики против протестантов, лютеран, кальвинистов..
Украину пытались прихватить под крыло Рима. Частично удалось, когда верховные власти правоставной церкви Украины подписали унию.
Правда народ восстал. Братства остались православными и унию не признали. Наверное про это много чего может расказать БРАТЧИК

[Че Бурашка]

Сразу вспомнил Киево-Могилянскую академию и Харьковскую коллегию. Вспомнил, не являясь специалистом. В Украине были бродячие учителя. Таким был одно время, например, Сковорода. Простите за свалку фактов. Но если вам нужно МНОГО фактов и документов, с упорядоченной хронологией, то я вам за 5 мин. тут книжку не составлю.

Эразмус, ты всерьез хочешь сказать, что этого ДОСТАТОЧНО для почти СТОПРОЦЕНТНОЙ грамотности населения? м-да...

[Че Бурашка]

Веста, извините, но какой там Запад противостоял Российской империи в 19 веке? Я просто не понимаю к чему вы клоните.

мда. и это говорит бывший учитель истории... комментарии излишни.

[Erasmus]

Что-то я не помню в 19 веке на территории России религиозных войн.
В Европе - да! Католики против протестантов, лютеран, кальвинистов..
Украину пытались прихватить под крыло Рима. Частично удалось, когда верховные власти правоставной церкви Украины подписали унию.
Правда народ восстал. Братства остались православными и унию не признали. Наверное про это много чего может расказать БРАТЧИК

Вы же сами увели разговор во времена вхождения тер. нынешней Украины в состав Вел. Княжества Литовского, в Кревскую, Люблинскую и Брестскую унии+ Петр Первый (хотя он и прикреплен как-то боком). И снова уводите. Вот я и заговорил про войны 16-17 веков. Основанием для подписания Брестской унии была Флорентийская уния православной и католической церквей. Вообще объединение двух церквей обсуждалось постоянно со времени раскола и до падения Константинополя. Флорентийскую унию кто-то признал, а кто-то нет. И что? А что значит власти православной Украины? Поясните свою мысль.

[Erasmus]

Эразмус, ты всерьез хочешь сказать, что этого ДОСТАТОЧНО для почти СТОПРОЦЕНТНОЙ грамотности населения? м-да...

Хочешь фактов страниц на 300 - библиотека единственный выход.

[Erasmus]

мда. и это говорит бывший учитель истории... комментарии излишни.

Ах, какой Чебурашка великий знаток! Так может быть я, наконец, услышу что-нибудь конкретное о противостоянии Запада и Востока в 19 веке Хотя, конечно, это новое слово в истории. Стоит не делиться на форуме, а сразу опубликовать.

[Че Бурашка]

Хочешь фактов страниц на 300 - библиотека единственный выход.

20 строк было бы достаточно. можно - ссылок на достоверные источники. 20 строк не отсебятины и не "знакомый рассказывал".

[Че Бурашка]

Ах, какой Чебурашка великий знаток! Так может быть я, наконец, услышу что-нибудь конкретное о противостоянии Запада и Востока в 19 веке Хотя, конечно, это новое слово в истории. Стоит не делиться на форуме, а сразу опубликовать.

о Крымской войне, например, что-нибудь слышал? если жил в Одессе, пушка с фрегата "Тигр" должна быть знакома.

[Izumsky]

Древнерусское государство основал балто-славяно-финский союз племен с центром в Новгороде. В него входили кривичи, ильменские словене, варяги-русь и меря. Во главе союза стояли люди со скандинавскими именами Хельг (Олег), Ингварь (Игорь), я не говорю уже о Рюрике. Союз был равноправный. Когда Олег обложил данью Византию, то ростовские мерянцы получили свою долю откупного.
Этот союз и завоевал сначала Киев, точнее отбил у Хазар, а лишь затем покорил северян, древлян, волынян, галичан и вятичей, плативших хазарам дань."

Это относится только к первой половине Х в. – действительно варяго-балты построили ряд населенных пунктов в северной и центральной части Русской равнины (так называемые открытые торгово-ремесленные поселения), освоили два трансконтинентальных торговых пути (балтийско-черноморский и балтийско-каспийский) и, обложили данью часть славянских племен восточной Европы.
После смерти Святослава наблюдается одновременный упадок торгово-ремесленных поселений и трансконтинентальной торговли и рост старых племенных центров славян. При Владимире Святом и позднее варяги не имели собственых поселений а их наемников предпочитали дежать подальше от крупных городов, включая Новгород.
Ну а последним из Рюриковичей, как вы знаете, был Иван Грозный.

[Erasmus]

о Крымской войне, например, что-нибудь слышал? если жил в Одессе, пушка с фрегата "Тигр" должна быть знакома.

Ну немцы воевали с Турцией, Францией и Англией. На российском престоле весь 19 век были этнические немцы. Ты об этом знаешь?

[Erasmus]

Крымская война - одна в череде многих, со странами Запада, Востока, Юга и Севера. Не вижу здесь никакого противостояния Восток-Запад.

[VLD]

Крымская война - одна в череде многих, со странами Запада, Востока, Юга и Севера. Не вижу здесь никакого противостояния Восток-Запад.

Ну уже то, что на одной стороне воевали Англия и Франция, вечные соперники и конкуренты, выделяет эту войну из череды многих. Также, как и глобальность военных действий.

[magentis]

Ну немцы воевали с Турцией, Францией и Англией. На российском престоле весь 19 век были этнические немцы. Ты об этом знаешь?

Указанные этнические немцы, попав на престол России, становились русскими до мозга костей и блюли интересы своей новой Родины.

[Erasmus]

Ну уже то, что на одной стороне воевали Англия и Франция, вечные соперники и конкуренты, выделяет эту войну из череды многих. Также, как и глобальность военных действий.

И что? А во время войны с Наполеоном Россия большую часть времени была союзницей Англии.

[Erasmus]

Указанные этнические немцы, попав на престол России, становились русскими до мозга костей и блюли интересы своей новой Родины.

Так вы настаиваете на геополитическом противостоянии России и Запада в 19 веке

[Скептик]

Никто украинский не ограничивал И факты есть, до сих пор существует..

А указы с циркулярами для чего делали? Просто так? Или, как вы там сказали, от шпионов пытались защититься? Ну если так, то неужели не было шпионской литературы на русском языке?

[Niemand]

Ну если так, то неужели не было шпионской литературы на русском языке?

"Подрывная" литература лучше на украинском