Тема: 
Мне кажется страсти вокруг этого вопроса чрезмерны и преждевременны.
Вон и Обама приехал в Россию, 1,5 млрд. у.е. инвестиций привез. Все идет своим чередом. Не будем ускорять событий...
| ||
Мне кажется страсти вокруг этого вопроса чрезмерны и преждевременны.
Вон и Обама приехал в Россию, 1,5 млрд. у.е. инвестиций привез. Все идет своим чередом. Не будем ускорять событий...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Мадж, а почему должны платить все граждане РФ? Всегда за преступления платит виновный. Т.е. коммунисты, КПСС, КПРФ. Если у них есть какая-то собственость - судите и отбирайте. Они были у власти, с них и спрос. А народ то причем? Простые граждане СССР это пострадавшая сторона. И как-то это попахивает откупом. Типа мы вам бабло выплатили, а вы за это к нам не суетесь. И наличие в Питере мемориальных досок в честь палачей-большевиков (Тухачевский) это наше дело. ИМХО лучше наоборот. Не платить, а деятелей оценить по заслугам.
Государство, в котором мы с тобой живем, поступило по отношению ко многим гражданам преступно. Необходимо все таки и признать это и хоть как-то компенсировать свою вину.Сообщение от Zenit
Опять же, речь не идет о подобной логике - 10 млрд. евро отвалим одной стране. 20 млрд. евро - другой и т.д.
Государство несправедливо поступило - пусть государство и отдает. Опять же - лимиты по деньгам и годам (что немаловажно). Допустим, 10 тыс. евро и ни евроцентом больше ни при каких условиях. И до 1953 года (опять же допустим).
Уверяю, что немного будет желающих. Ведь речь идет о непосредственно пострадавших.
Еще ремарка. Сразу хочу сказать - я живу в России, плачу налоги и прекрасно понимаю позицию, когда мне скажут, лучше эти деньги отдать пенсионерам. Согласен, тысячу раз.
Но поймите правильно и меня.
Если государство не наказывать рублем, то оно жиреет, тупеет, становится толстокожим. Если за ошибки милиции, за признания, которые выбивались в млиции, а потом в суде расваливались, штрафовать и наказывать рублем государство, то глядишь и методы дознания поменяются. Качество следствия может улучшиться. И т.д.
Если государство заставить уважать любых граждан, и своих, и чужих, то польза будет, прежде всего, для нас - жителей России.
А государство - это кто?
Уверяю Вас, если будет принято такое решение, то не за счет уменьшения жалования депутатов и правительства. Как всегда, за счет уменьшения и ликвидации социальных программ в гос бюджете.
Это же элементарно...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Начать надо с того, что признать что гос-во СССР было образовано преступным путем. Что верховная власть была захвачена силой. Что несогласные уничтожались физически. Что возможности как то влиять на власть у народа не было. И то государство все-таки волею людей было уничтожено. У народа вины нет. В отличие кстати от Германии где фашисты к власти пришли законным демократическим путем. За это немцы и платят. И у современного гос-ва РФ тоже вины нет.
Т.е. признать - ДА. Осудить внутри страны. Нормально о том времени писать в учебниках истории. Разобраться с названиями улиц, памятниками и мавзолеем. Платить же я не согласен.
А у нас и наказывают государство. Суд по правам человека много Россию платить пострадавшим заставляет. И ничего. Судам, милиции и т.д. по-барабану.
Потому что милиция совершает преступления, а расплачивается Минфин.
Вы мне только объясните, по каким законам Вы собираетесь судить историю? Ладно там ленинско-сталинский период, а если копнуть поглубже? Там ведь столько грешков по нынешним меркам можно нарыть, что всю историю Руси можно смело именовать преступной! Вы к этому призываете? История сложилась такой, какой состоялась - ничего с этим не поделаешь, а рыться в шкафах в поиске скелетов неблагодарное и бессмысленное занятие, чреватое вдобавок еще тем, что потом той же дубиной тебя вполне могут огреть твои потомки... Историю нужно изучать и делать выводы, но судить?...
Ай, умница. Да интересно, как и за что три-четыре поколения людей судить? За любовь? Нет не к режиму, друг к другу, за дружбу и веру в лучшее. Кто судья?
а. Хочет человек казаться лучше предков своих, его право. Все же, на толерантной основе.
Судить надо не историю, а преступления. К примеру большевистский переворот. Или раскулачивание. Или репрессии. Вопрос "судить" пока даже не стоит. Хотя бы более менее правдивую историю писали бы.
А что Вы лично хотите судить в прошлом? Крепостное право никто не восхваляет. Памятников Петру Первому в Петербурге гораздо меньше памятников Ленину. В топонимике масса названий восхваляющих или сов. власть или отдельных коммунистов.
Допустим Николай 2-й не заслуживает, что бы его именем назвали проспект или улицу. Так ведь и не называют. А что хорошего сделали Свердлов (Свердловская наб.) или Саша Кондратьев (Кондратьвский пр-т)?
Понятно дело, что весь сыр-бор вокруг этого и вертится.
Но где те критерии оценки правдивости? Судьи кто?
Правдивую историю написать не возможно. Обязательно найдутся люди недовольные новой версией истории. Все завист от того, с чьей точки зрения рассматривать то, или иное событие.
К примеру, с точки зрения народов СССР, самыми большими преступниками во 2й мировой были Германия(понятно почему) и США, потому что до июля 1943года спокойно наблюдали, как Европа умывается кровью и не открывали 2й фронт.
А с точки зрения народов, которые на своей шкуре не испытали фашизма, американцы - герои...
Теперь понятна субъективность Вашей идеи?
spok:
Историю нужно изучать и делать выводы, но судить?...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Zenit подаёт нам отличный пример "правовой грамотности" : режим в СССР был незаконным, в отличие от Германии.
К этому добавляется и понятие "давности преступлений".
Но главное, конечно, - это публичное осуждение того режима, чего в последнее время не делается, и это - главный огрех современной России и основная причина всех обвинений и претензий, заслуженных или нет, которые посылаются в её адрес. Пока она сама не выскажет твёрдо и окончательно приговор большевизму, она не избавится от своих обвинителей.
Глубоко ошибочное утверждение. В истории любого государства можно легко найти противоправные действия в момент образования этого государства.
Яркий пример - США. Государство, созданное на крови и костях коренного населения - индейцев.
США судить будем?
Только не рассказывайте, что индейцы нелюди, обезьяны и т.д., потому, что это расизм, а за это тоже судить полагается...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
В каждый ист.момент существует приблизительное представление о "законности". Были методы наследия, выборов, договоров. А в иные моменты и отравление и обезглавливание являлись "законными" средствами обретения власти. В 20-м веке, ни на каких широтах гос.переворот в духе большевичьего не мог быть "законным".
ФР.республика не считает себя ответственной за преступления режима Виши, который стал "незаконным", совершив преступление коллаборационизма с оккупационным режимом.
В отличие от России, США официально признают преступный характер истребления индейцев. И с этим там всё ясно.
А в России - сплошная официальная каша о сталинском режиме : нет внятного вердикта, а какие-то бессвязные мычания.
Пока так будет продолжаться, на Россию будут сыпаться обвинения со всех сторон.
Вот именно, "приблизительное".
Не будем далеко ходить. А в 1991 году - это что было? Конституционная смена власти и строя? Расстрел Российского парламента? Бомбежка Югославии? Повешение президента независимой страны, экспорт демократии... - это все оргазм демократии?В 20-м веке, ни на каких широтах гос.переворот в духе большевичьего не мог быть "законным".
Люди не считают себя преступниками. И чем больше, желающие ХАЛЯВЫ, будут на них давить, тем больший отпор будут получать...ФР.республика не считает себя ответственной за преступления
Есть документы признания, государственные программы, компенсации, сроки возвращения территорий и управления?В отличие от России, США официально признают преступный характер истребления индейцев. И с этим там всё ясно.
А что в России? Вполне самодостаточная и самостоятельная держава. Опять же, и Обама с уважением...А в России...
Вы хотите сказать, что это последние обвинения в адрес России?...на Россию будут сыпаться обвинения со всех сторон.
Да Вы попросту заблуждаетесь...
Подход к вопросу тенденциозен, а значит НЕ СПРАВЕДИВ, по определению. И, значит, - это УТОПИЯ...
Последний раз редактировалось Big!; 07.07.2009 в 10:27.
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Вообще-то если Россия является юридическим правоприемником СССР, то она должна нести ответственность. Или там думают, что правоприемничество - это только присвоить себе золотовалютные запасы союзного государства и его активы за рубежом?
Этот вопрос достаточно подробно освещался в предыдущих постах...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Простите, а где все были, когда РФ выплачивала долги ? Вот тогда бы вспомнить об этом.
Россия правоприемник по имуществу и долгам СССР, от которых все дружно отказались. Но никак не правоприемник идеологии и преступлений СССР.
Слава українським українцям української України!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки