Хто їде на марш УПА 14 жовтня?

[magentis]

А у Кормана нет случайно книжки о резне учененой АК и АЛ, и полицескими из числа поляков в отношении украинцев , если быть таким честным то до конца .

Насколько я понимаю, мы говорим об УПА. Если хочется поговорить о зверствах НКВД, АК - давайте создадим тему.

[Братчик]

Цікаво, чому поляки не вважають своїх ветеранів бандитами, на їх совісті дуже багато життів невинних людей.

Когда был Польша была социалистической , то АК были за пособников фашистов и американских империалистов , также само как и четники в Югославии .
Сейчас и четникам и акавцам , должный почет и понимания что они сражались за независимость старны и не кто не делит страну на АК и Войско Польское в составе Красной армии.

[Братчик]

Насколько я понимаю, мы говорим об УПА. Если хочется поговорить о зверствах НКВД, АК - давайте создадим тему.

Ну тут тогда надо создавать вообще раздел форума -История

[STK]

Наткнулся на книгу некторого А. Кормана, изданную в Польше. Там приводятся утверждения о "резни", которую националистические формирования Украины осуществляли в отношении польского населения. Фото, надо сказать, шокирующие.

В "різні" брали участь не тільки націоналістичні формування, а й звичайні жителі західної України.

[STK]

Когда был Польша была социалистической , то АК были за пособников фашистов и американских империалистов , также само как и четники в Югославии .
Сейчас и четникам и акавцам , должный почет и понимания что они сражались за независимость старны и не кто не делит страну на АК и Войско Польское в составе Красной армии.

Питання.
Чому ми такого ще не зробили? Що це за країна така?

[Братчик]

В "різні" брали участь не тільки націоналістичні формування, а й звичайні жителі західної України.

Ну чего тут скрывать , это было похоже на банальное выяснение отношений между соседями , а выграли от этого только немцы и СССР .

[Братчик]

Питання.
Чому ми такого ще не зробили? Що це за країна така?

Они стыдяться своего прошлого 1945-1989 как отход назад , а часть Украины наоборот гордиться .

[STK]

Ну чего тут скрывать , это было похоже на банальное выяснение отношений между соседями , а выграли от этого только немцы и СССР .

З росповідей своїх родичів знаю, що тоді робилось, люди просто змінились. В селі, де народився мій батько, православний і католицький священники поздоровляли один одного з церковними святами, а через декілька років костьол і польське кладовище знищили, щоб нічого не нагадувало про поляків, якіх було майже половина населення (тоді ще містечка) до війни (зараз тільки одна сім'я).

[magentis]

Вот ссылка на фотки. Я понимаю, название сайта одиозное, но в конце концов мы оцениваем доказательства. А фото просто шокирующие
http://anti-orange-ua.com.ru/forum/v...bb8908f05f8354

[Братчик]

З росповідей своїх родичів знаю, що тоді робилось, люди просто змінились. В селі, де народився мій батько, православний і католицький священники поздоровляли один одного з церковними святами, а через декілька років костьол і польське кладовище знищили, щоб нічого не нагадувало про поляків, якіх було майже половина населення (тоді ще містечка) до війни (зараз тільки одна сім'я).

В селе моих родствеников поляки и украинцы жили мирно , было два дома по соседству в одном жил поляк жена умерла еще до войны и его хлопчики постояно играли с украинскими соседскими и соседка-украинка им была как мать , пришла война старшего забрали в Армию Польскую в 39 , а дети украинки были в УПА 2 сына , а дочь связной , так польский сын вернулся уже в отряде АК в 1943 и сжег дом своих соседей , а позже попал в засаду УПА и был повешан своими соседскими парнями , чей дом он сжег .

[magentis]

В селе моих родствеников поляки и украинцы жили мирно , было два дома по соседству в одном жил поляк жена умерла еще до войны и его хлопчики постояно играли с украинскими соседскими и соседка-украинка им была как мать , пришла война старшего забрали в Армию Польскую в 39 , а дети украинки были в УПА 2 сына , а дочь связной , так польский сын вернулся уже в отряде АК в 1943 и сжег дом своих соседей , а позже попал в засаду УПА и был повешан своими соседскими парнями , чей дом он сжег .

Видите, как все перепуталось.
Тут нет героизма, здесь трагедия и преступления.

[STK]

Цілком таємно.

Військовий прокурор військ МВС Українського округу
15 лютого 1949 р. № 4/001345
Секретареві Центрального Комітету КП(б)У тов. М.С.Хрущову

Доповідна записка про факти брутального порушення
радянської законності в діяльності спецгруп МВД

Міністерство Держбезпеки УРСР і його управління в західних областях України з метою виявлення українського національного підпілля широко застосовують т. зв. спецгрупи, що діють під виглядом УПА.
Одначе, як свідчать факти, брутально-провокаційна та нерозумна робота спецгруп і недопустима їх учасниками жорстокість над місцевими людьми не тільки не полегшують роботу в боротьбі з підпіллям, але й ускладнюють її, підриваючи авторитет радянської законності, завдають шкоди справі соціалістичного будівництва в західних областях Украни. Наприклад:
1. У березні м-ці 1949 року спецгрупа, очолювана агентом МДБ “Крилатим”, двічі навідувалася до 62-річного жителя с. Грицьки Дубровицького району Рівненськоїї області Паламарчука Гордія Сергійовича. Спецгрупа видавала себе за бойовиків УПА і жорстоко катувала Паламарчука Г.С. та його дочок – Паламарчук А.Г. і Паламарчук З.Г., звинувачуючи їх у співпраці з КДБ.
“Крилатий” і учасники його групи підвішували дівчат, вливали в носи воду і тяжко били. Тим примусили дівчат признатися, що вони з КДБ не були зв’язані, а , навпаки, були зв’язані з учасниками укранського підпілля. Спецбоївкарі попередили Паламарчуків, що при спробі заявити органам радянської влади про їх відвідини, вони негайно будуть покарані найжорстокішим способом.
На основі отриманих провокаційним способом матеріалів 18 липня 1948 року Дубровицьким РВ МДБ Паламарчук З. Г. і Паламарчук А.Г. були арештовані. При тім працівники РВ МДБ під час слідства теж жорстоко били сестер, примушували довго стояти на ногах, вимагаючи тим признатися про зв’язок з підпіллям ОУН. Завдяки втручанню військової прокуратури провокаційна кримінальна справа на сестер Паламарчук була припинена.
2. Вночі 22 липня 1948 року спецгрупа МДБ із села Підвисоке Козинського району Рівненської області забрала в ліс Котловського Федора Леонтійовича. У лісі його жорстоко катували, звинувачуючи в тому, що до його оселі часто навідувалися працівники радянського партапарату і він видавав органам влади повстанців. Внаслідок катування Котловський пролежав у лікарні з 27 липня до 27 серпня 1948 року. За визнанням лікарів, Котловському завдано тілесних пошкоджень із струсом мозку й омертвінням м’яких тканин тіла.
3. Вночі на 22 червня 1948 року та ж спецгрупа забрала до лісу мешканця села Рідків Михальчука С. В., інваліда Вітчизняної війни. В лісі Михальчука жорстоко били й підвішували, домагаючись зізнання про зв’язки з повстанцями. Протримавши Михальчука дві доби в лісі, учасники спецбоївки пустили його додому. Опісля Михальчук перебував на стаціонарному лікуванні.
4. Вночі на 23 липня 1948 року та сама спецгрупа забрала до лісу Репницьку Ніну Яківну, 1931 р. народження. У лісі Репницьку били, підвішували вверх ногами на дереві, засували в статеві органи палицю, а потім почергово гвалтували. У безпомічному стані Репницьку залишили в лісі, де її знайшов чоловік і відвіз до лікарні. Там вона довго лікувалася.
Не маючи достатньо матеріалів, спецгрупи МДБ діяли наосліп. В результаті їх жертвами ставали не причетні до укранського націоналізму люди. Одночасно треба сказати, що такий метод роботи МДБ добре відомий оунівському підпіллю. Про це засвідчує знайдений при вбитому підпільникові “Гонті” матеріал про дію спецгруп МДБ, в тому числі з Котловським.
Не є таємницею такі “операційні комбінації” і для тих осіб, над якими учасники спецбоївок чинили насильства. Наприклад, у серпні 1948 року військова прокуратура припинила кримінальні справи арештованих Львівським обласним МДБ Стоцького Степана П. Та Дмитрук Катерини Григорівни. Ці особи до незаконного арешту в 1947 році побували в руках спецбовок МДБ. Таким чином вони були змушені наговорити на себе всіляких небилиць. Наскільки жорстоко повелися з ними спецбоївкарі МДБ, засвідчує те, що Стоцький перебував на лікуванні з 22 вересня 1947 року по січень 1948 р. в стаціонарі внутрішньої тюрми МДБ і в Лопатинській лікарні. У квітні 1948 року Львівський обл. МДБ звільнив від охорони Зацерковну Марію, 1921 року народження. Під час слідства стало відомо, що вона пройшла крізь сито спецбоївки МДБ. Жорстоко пообита та під загрозою повішення, Зацерковна наговорила про себе, що була членом ОУН і станичною.
10 жовтня 1948 року Здолбунівський РВ МДБ арештував мешканця хутора Загреблі Дембицького Петра Устимовича. Його звинувачували в тому, що він за завданням ОУН збирав зерно для підпілля. Слідство встановило, що у вересні 1948 року до Дембицького прийшли озброєні люди й вимагали, щоб він зібрав для них з хуторян 30 центнерів зерна. Боячись рапресій за невиконання тої вимоги, Дембицький звернувся до людей з проханням дати зерно. Але йому в цьому відмовили. Через кілька днів до нього знову прийшли вимагачі й дали годину на збір зерна і доставку в умовлене місце. Дембицький запряг коня, поклав на віз три мішки власного зерна і повіз на вказане місце. Невідомі, як з’ясувалося, учасники спецбоївки МДБ, привели Дембицького у РВ МДБ. Там був складений протокол про затримання Дембицького із зерном для ОУН. Після затримання Дембицького до військової прокуратури прийшла дружина Дембицького і при відвідувачах прокуратури розповіла, що під виглядом бандерівців діяли працівники МДБ. Вони й спровокували її чоловіка.
Виступаючи в ролі вояків УПА, учасники спецбоївок МДБ займаються антирадянською пропагандою і агітацією. Одначе серйозна небезпека в такій діяльності ховається в іншому. Виступаючи в ролі українських націоналістів, учасники спецбоївок ідуть далі по лінії штучного провокаційного створення антирадянського націоналістичного підпілля. Як показало розслідування, проведене управлінням охорони МДБ Ковельської залізниці за справою Ногачевського Ф., спецгрупа Рівненського обласного МДБ в складі “Степового”, “Верхового” та інших проводила серед населення Козинського району антирадянську агітацію, обробляла їх у націоналістичному дусі, створила групу з 9 чоловік і з їх допомогою збирала гроші, продукти харчування, нібито для потреб ОУН.
Таким чином, вночі 13 вересня 1948 року в с. Ставки Рівненського району учасники ствоорено спецгрупою МДБ антирадянської націоналістично організації роззброїли охоронника Ковалишина і вбили мешканку села Ставки Кучинець Лідію Тадеївну, яка таємно працювала з МДБ.
Учасники спецбоївок грабують місцеве населення. За повідомленням Козинського райпрокурора Рівненської області, в липні 1948 року на території району вони пограбували Швейку Йосипа, Грабовського Івана та інших. Такі факти мали місце й в інших областях та районах. Грабунки й інші порушення радянських законів виправдовують з оперативного розуміння не тільки рядові працівники МДБ, але й міністр тов. Савчеко. У розмові зі мною він сказав: “Не можна боївки посилати в ліс з консервами. Їх відразу розшифрують”.
Злочинні факти, про які я Вам розповідаю, були викриті в процесі розслідуваня конкретних слідчих справ. Одначе не кожний випадок порушення радянських законів знаходить своє відображення в слідчих справах і розслідується. Більше того, якщо військова прокуратура ставить перед МДБ УРСР питання про покарання злочинців, які порушують радянські закони, то МДБ УРСР всіляко намагається приховати ті злочини і захищає злочинців.

Військовий прокурор військ МВС Українського округу
Полковник юстиції Кошарський.

[STK]

Доповідна записка Підкаміньського РК КП(б)У
секретарю Львівського обкому КП(б)У про грабіжницькі дії банд НКДБ на території району

Докладная записка

Райотделом НКВД и Прокуратурой вскрыто, что на протяжении с 25-го апреля 1945 г. по 16 мая 1945 г. орудовала банда во главе опер. уполномоченного РО НКГБ Юматова и старшего опер. уполномоченного Черных. В составе следующие лица: вахтер Уланов; бойцы истребительного батальона при РО НКГБ: Малиновский Кароль Иосифович, Кохманский Михаил Николаевич, Олендер Альфред Альбертович, Левицкий Геннадий, Левицкий Мундик. Все бойцы истребительного батальона по национальности поляки.
Данные лица под видом банды УПА производили ограбления крестьян и делили между собой имущество.
25 апреля 1945 года группа в количестве 4-х человек днем пришла на хутор Бендасы Наквашского сельсовета, произвела обыск на квартире гражданина Бойцун Ивана Прокофьевича — крестьянина-бедняка, украинца, 1882 года рождения и, обнаружив спрятанные им от банды свои вещи, забрали все в мешок и уехали. Гражданин Бойцун, не желая потерять своих вещей, следовал за подводой до самого помещения НКГБ.
Вместо того, чтобы разобраться по существу, Юматов сначала изолировал Бойцуна в отдельную комнату. Часть лучшего имущества присвоили себе и распределили между собой. Вечером гражданин Бойцун был приведен на допрос к старшему опер. уполномоченному НКГБ Черных. Черных, несмотря на утверждение Бойцуна, что вещи его, требовал от него дать показание о связи с бандой УПА и принадлежности этих вещей бандитам.
За отказ дать показания о связи с бандой Черных стал избивать кулаками, а когда г-н Бойцун упал на пол, он его стал избивать ногами. После отказа дать показания Черных и вахтер Уланов положили г-на Бойцуна животом на стул и били палками по шее до потери сознания. Не добившись надлежащих результатов, начальник РО НКГБ Булгаков написал постановление о задержании Бойцуна с содержанием под стражей в КПЗ РО НКВД. На второй день жена гражданина Бойцуна пожаловалась райпрокурору о задержании мужа и изъятии принадлежащих вещей. Булгаков обещал райпрокурору дать материал к вечеру, но не давши материала, на третий день освободил г-на Бойцуна выдав часть имущества. Не возвращено осталось имущество: 40 метров полотна, 5 платков, мануфактуры разной 7 метров, 2 вязаных крестьянских юбки, 1 платье и 3 наволочки.
Несмотря на неоднократные вызовы в РК КП(б)У по вопросу о немедленном возврате вещей, все же вещи Булгаковым не были возвращены.
Несмотря на требования прокурора и райкома КП(б)У о принятии срочных мер к лицам, нарушившим революционную законность, Булгаков заявил, что данные лица, хоть и поляки, но в Польшу не едут, к ним приму соответствующие меры с целью выявления недостающего имущества и наказания виновных. Однако мер не принимал, а наоборот способствовал быстрейшему выезду в Польшу. В результате чего два виновника (Левицкий Геннадий и Левицкий Мундик) успели выехать в Польшу. А остальные по распоряжению прокурора были арестованы на ст. Броды при отправке.
При допросе Малиновский, Кохманский и Олендер признались, что таких ограблений они совершили несколько.
В конце апреля сего года старш. опер. уполномоченный РО НКГБ Черных, вахтер Уланов с выше­указанной группой бойцов истребительного батальона, будучи на хут. Лукаши Наквашского сельсовета, остановили следовавшую по шоссе подводу, выпрягли пару лошадей, забрали сто штук яиц, оставив телегу на дороге, и гр-ку, жительницу Почаевского района (фамилия ее еще не установлена).
6 мая 1945 г. на хут. Микиты Наквашского сельсовета данная группа, зайдя на квартиру Щербы Прасковьи Семеновны — жены красноармейца, имеет трое детей, забрали у нее мужской костюм, дамские ботинки и дамскую белую рубашку. Костюм был отдан Юматову, а остальное поделили между собой. В первой половине мая месяца, в момент чекистско-войсковой операции в с. Черницы, опер. уполномоченный Юматов и вахтер Уланов с этими же бойцами произвели обыск на квартире у одной гражданки (фамилии еще не установлено), забрали у последней 10 кг меду, 10 кг топленого сала, 2 литра водки, 1 литр самогонки. Все это было разделено между ними. В ночь с15 на 16 мая 1945 года в с. Немяч вышеуказанная группа под руководством Юматова совершила ограбление гр-на Мартынюка Ивана Пантелеевича, 1879 года рождения, забрав у него разных ценных вещей на сумму 20000 руб. Об ограблении данной семьи 17 мая Булгакову стало известно, и Юматов перед ним признался (все это выяснилось на заседании райкома КП(б)У), однако, мер со стороны Булгакова не было принято.
Данная бандитская группа нанесла убытков семьям ориентировочно на суму около 45000 руб. Следует отметить, что поведение Булгакова в его либеральном отношении к вскрытым фактам, а также и то, что он во время проведения следствия непосредственных виновников откомандировал в разные места, так, например, ст. опер. уполномоченного Черных направили в отдел кадров обл. НКГБ, Уланова — за семьей, а Юматова со спец. донесением тоже отправил во Львов, который привез назад пакет без росписи и 11 июня 1945 г. неизвестно куда скрылся (имеется ориентировка, что он ушел в банду). Все это заставляет думать о его непосредственном участии в этом преступном деле.
На настоящее гремя вскрылся тот факт, что Юматов в прошлом уголовник, дважды дезертир из рядов Красной Армии, осужденный военным трибуналом на 10 лет.
Несмотря на неоднократные решения райкома КП(б)У об укреплении кадров РО НКГБ и РО НКВД и решение обкома КП(б)У от 14 апреля 1945 г. все же отдел кадров обл. НКГБ присылает непроверенных ими людей.
Решением бюро районного комитета партии от 3 июня 1945 г. Булгаков снят с работы и выведен из состава бюро. О партийности вопрос будет решен после проверки особой инспекции.
Спец. донесение РО НКВД по данному вопросу послано 3 июня 1945 года. Однако особой инспекции до сего времени в районе нет.
14 июня 1945 г.
Секретарь Подкаменского
райкома КП(б)У Котов

[STK]

Злочинів вистачало з всіх сторін, але деякі люди хочуть зробити одних героями, а інших бандитами.

[stern]

Господа, думается, вопрос очень не простой, мне лично дать хотя бы субъективную оценку (так, для себя) событий в Украине ТОГО времени не удается. Проблема только в том, что времена были другие, и видение у людей ситуации было другое, то есть совершенно отличающееся от нашего, современного видения исторической панорамы.
Вы можете только представить, что происходило в душах людей, которые были свиделелями революции, голода, аннексий, репрессий, террора, эвакуации, войны, аккупации; а еще нужно учесть то, что все это произошло в течение 20-30 лет, что не ординарно само по себе.
Вот совершенно не могу быть уверенным как сам бы поступил будучи на месте наших дедов/прадедов...
Наши предки, родители наших родителей, я убежден, что это была лучшая их часть - сделали свой выбор в критический исторический момент - они с оружием в руках, ценой своей жизни вели борьбу за свои идеалы на своей Родине, что само по себе - ПОСТУПОК.
Буду откровенен, для меня лично, как для их потомка гораздо меньшее значение имеет за какую власть или политическую силу они сражались, я их уважаю и приклоняюсь перед ВСЕМИ, за то что они не исчезли, а сражались и жертвовали собой за лучшую жизнь для нас с Вами, господа.
Это наше прошлое, наша с Вами биография и история, и мы ей должны гордиться - это наш с Вами долг перед нашими предками, жившими в очень непростое время. Искренне надеюсь, что объективно судить об их посупках у нас не будет возможности...

[Wasser]

В селе моих родствеников поляки и украинцы жили мирно , было два дома по соседству в одном жил поляк жена умерла еще до войны и его хлопчики постояно играли с украинскими соседскими и соседка-украинка им была как мать , пришла война старшего забрали в Армию Польскую в 39 , а дети украинки были в УПА 2 сына , а дочь связной , так польский сын вернулся уже в отряде АК в 1943 и сжег дом своих соседей , а позже попал в засаду УПА и был повешан своими соседскими парнями , чей дом он сжег .

Армия Крайнова, поддерживалась и снабжалась англичанами и боролась с фашистами и полицаями.. Этой армией командовало правительство в изгналии, которое находилось в Лондоне. УПА во время войны были на службе немцев, они их одевали, вооружали и кормили... И ничего удивительного, что поляки воевали с УПА, для них они ничем от фашистов не отличались.....

И ненужно говорить, что воюя с поляками УПА боролись за независимость Украины... абсурд. Поляки сами пострадали в 39 оот Сталина...

[Напівкровний одесит]

Иронизируете? Я знаю, как в ЗУ относятся к русским, особенно к москвичам. Без иллюзий.
Не уверена, как Вам, а мне бы действительно хотелось возрождения братства.
Жаль только, что ничего для этого не делается.
Украинские националисты ждут (и борются!), когда признают их героев и увидят их правду. Остальной славянский мир ждет (и борется!), когда украинские националисты и их сторонники покаются и признают правду "цивилизованного сообщества".
Результат: славянство расколото, русские и украинцы дистанцируются (в Украине переписывается история, по которой русские и украинцы "никакие не братья", нездоровое соперничество появилось, до вражды два шага), Украина де-факто поделена на две части (и если 14 октября будет бойня, то пропасть станет шире).
Вопрос всем: Кому это нужно?
Вопрос к украинским националистам: О таком результате мечтали воины УПА?

Во-первых, я не из ЗУ. Я киевлянин, а по папе - одесит , почему кстати, и хожу на этот форум.
Так что речь скорее о том, как относятся к русским в Центральной Украине.
Во-вторых, по поводу УПА вопит только Россия. "Цивилизованному сообществу", то бишь Европе, это все глубоко пофиг. Это ССовцев осуждали в Нюрнберге, а вот УПА никто нигде не осуждал, кроме Советов, хотя сталинские соколы в Нюрнберге из галифе выпрыгивали, стараясь добиться международного осуждения УПА.
В-третьих, и вы несвободны от имперских замашек - понятия "единое славянство" давно нет... Посмотрим на западных славян - они давно и тихо ненавидят Россию, и виновата в том только Россия... Польша из трусов выпригивает, тянетс за собой Украину... Не потому, что они нас так любят, нет... Достаточно вспомнить хотя бы историю с могилами польских солдат во Львове... Но поляки очень хорошо помнят, что такое Российская империя, и стараются сделать все возможное, чтобы Украина не вошла опять в империю...
Вот так-то девушка...
В-четвертых - история в Украине не переписывается, "не читайте перед обедом советских газет" (с)
Просто пишут правду. Все что было между русскими и украинцами - и хорошее, и плохое... Не замалчивают, как раньше...
В-пятых - все зависит от вас, русских, сумеете побороть вой шовинизм - будут нормальные отношения между странами, не сумеете - вырастите себе врага на границе... Причем сами, Штаты и Европы тут непричем...
Только шовинизм русских настраивает враждебно украинцев... а не какие то внешние силы...

[Скептик]

Вот ссылка на фотки. Я понимаю, название сайта одиозное, но в конце концов мы оцениваем доказательства. А фото просто шокирующие
http://anti-orange-ua.com.ru/forum/v...bb8908f05f8354

Еще забыли к спинам приписать - "ОУН-УПА"

А у вас нет ничего с сайта "анти-сине-бел"?

[KIY]

Да. Не обязательно по-бараньи принимать мнение большинства, но в этом вопросе стоит учесть, что для просвещённого человечества (Европа, прежде всего) всякий национализм - это зло. У этого мрачного чувства есть гуманная альтернатива - патриотизм. Это почти внеполитическая, почти сентиментальная привязанность к культуре, языку, истории. Без всякой вражды к соседям. Такой патриотизм водится в России, увы в зачаточном состоянии, и полностью отсутствует на Украине.
КАК боролись и с КЕМ боролись? По-зверски с мирным населением. И были на службе у коричневой чумы.
Широкая родина украинцев - это славянский этнос. И у славян не было в истории более жестокого врага, чем германский национал-социализм, с которым предательски искали союза ОУН-УПА.
Нация и УПА, это, пожалуй, не одно и то же. Во всяком случае, "бороться" по волеизьявлению "великого вождя Адольфа" значило неминуемо попасть на скамью подсудимых истории. У каждого убийцы найдутся трогательные - и правдивые - мотивы, связанные с высокими целями, с невесёлым детством, со справедливой обидой. Судят не по мотивам, а по делам.
ОУН-УПА из кожи лезли, чтобы заслужить "почётный" статус гитлеровских "союзников". Нацистам не были нужны такие "союзнички", из низшей расы, и отсюда, и только отсюда, пошли некоторые трения с германцами, чисто дисциплинарного - и расового! - свойства. Поэтому судить УНО-УПА 1940-1945-го годов надо как нацистских приспешников.

Патриотизм - это не альтернатива, а только проявление национализма. Патриотом можно быть своего народа, Родины, но отнюдь не структуры вроде "славянского этноса". Вот когда он (этнос) сольется в единую нацию (о чем и мечтают в России и отчасти в Украине), тогда можно будет говорить о словянском патриотизме и национализме. Во времена СССР кстати и создавался "советский народ", в гитлеровском рейхе существовало понятие "рейхсдойче", еще была польская нация - и все они претендовали на поглощение либо уничтожение украинской нации. В таких условиях просто ничего не остается - как бороться за существование. Именно в ходе этой борьбы - напомню шла Мировая Война - и формировались временные союзы (СССР и Германия, Польша и Великобритания-Франция, СССР и союзники, и как единомышленники в борьбе с советским режимом - Германия и зарождавшаяся государственность Украины). О методах борьбы знают все - "зверствовали" все стороны без исключения - на Востоке - уж точно, и закончилось все не в 45-м, а примерно к созданию НАТО и Варшавского договора - к началу следующей - холодной войны.
То что вы называете зачатками патриотизма в России - всего лишь затухающее стремление разваливающейся империи к "собиранию земель русских". Пример объединенной Европы четко показывает - в Европе объединение наций в одну - невозможно. Подобное даже не получается в США, где рассовые различия (и национальные) также этому препятствуют. И никакая это не сентиментальность - патриоты - всегда борцы. А сентиментальные чувства характеризуют термины вроде "славянофил".
А теперь о вражде - украинский национализм в лице ОУН-УПА агрессивный характер по отношению с соседям не демонстрировал. Воевали - исключительно НА СВОЕЙ территории.
А что до суда - кого судить за военный союз Германии и СССР - "прикрытый" фиктивной ширмой "ненападения"? А был это именно союз - с военным сотрудничеством и совместной агрессией в Европе.

[InnoSanctum]

Ultrasonic

2 YOKO : там не всё так просто.
а вообще что с вами узколобыми спорить? ))) верите в упа - верьте дальше,
кто из вас смелый и живёт в одессе - можем встетится лично - я вам обьясню что к чему. а то в интернете на форуме пизд*ть вы все гаразды - "свидоми хлопци" млять

[MOD] за завуалированный мат.
[MOD] за переход на личности.
[MOD] за оскорбление пользователей форума.