Религия и вера. Современные боги.

[Fireball]

А гражданин Лем считал так:
"Ни одна религия не может ничего сделать для человечества, потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает «боль бытия» для индивидуумов, — а мимоходом увеличивает сумму несчастий, мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества."
Во многом он прав.

[vish]

А что он называл главными проблемами? У человечества проблем - выше крыши, и если религия решает хотя бы некоторые из них - это уже плюс. А разве плохо научить Человека быть добрее, любить ближних и творить добро? Не это ли способно решить многие проблемы, вызванные агрессией и злобой, присущей большинству!

[Прим Палвер]

Главная проблема - пассивность верующего, как результат ожидания конца света. Этот мир управляется князем тьмы, поэтому лучше его и не стоит делать, да и не получится. Сродни фригидности.

[vish]

Пассивный верующий обречен гореть в геене огненной! Ибо не каждый, кто скажет Господи, Господи, спасётся, но всякий, исполняющий волю Отца небесного.
За спасение души нужно бороться. Никто не говорил, что это будет легко. Нужно быть готовым к трудностям, гонениям, страданиям. Работа над собой, контроль мыслей, желаний, поведения, поступков. Опять же исповедь и дальнейшая жизнь с Богом в душе.
Пассивность - удел дзен-буддистов.

[Прим Палвер]

Вот именно, нужно выискать в жизни весь негатив, найти себе на задницу никому не нужных приключений, а потом, ничего толком людям не сделав, считать себя героем (святым, мучеником, юродивым...)

Вспомнилась статья.

Артемий, праведный Веркольский. Ну, этот парень показал всем, как жить нужно! Прожив всего 12 лет, он в середине лета изнемог и змерз прямо в поле, попав под проливной дождь и, не смотря на то, что рядом находился отец, скончался. Вот и вся история.

Василий, преподобный. Будучи игуменом во Пскове был убит ливонцами. Судя по тому, что сей муж стал святым, он был единственной жертвой нашествия иноземцев. Всегда бы так.

Гавриил, младенец. Еще один пример яркой и плодотворной жизни. 6 лет от роду его похитил некто еврейской наружности и замучил до смерти. Такое ощущение, что убиение детей в то время было явлением из ряду вон выходящее.

и т.д.

Никакой ведь пользы ни себе, ни людям.
Пузыри мыльные.

[Fireball]

А что он называл главными проблемами? У человечества проблем - выше крыши, и если религия решает хотя бы некоторые из них - это уже плюс. А разве плохо научить Человека быть добрее, любить ближних и творить добро? Не это ли способно решить многие проблемы, вызванные агрессией и злобой, присущей большинству!

Как уже рассказывалось, человек становится таким не благодаря религии, а воспитанию и\или определённым убеждениям о поведении в обществе равных.
Иначе религия - лишь поводок из страха той самой геены, не дающий укусить другого человека. Если так, то это не действенно (страх можно превозмочь, если что-то сильно нужно\хочется сделать - религия не удержит того, кто способен убивать не задумываясь или грабить, но есть обуза для остальных)

[Прим Палвер]

Fireball, вот именно. Для всех уголовников религия выступает как ещё один разрешающий фактор. Христос ведь добрый, он простит ещё и ещё раз. А человек несовершенен, что с меня (убийцы) взять? Потому и растут православные церкви как грибы. Двойная польза: индульгенция и снижение налогов.

[Velimor]

Единственный бог современности это - ДЕНЬГИ!!!

[vish]

Как уже рассказывалось, человек становится таким не благодаря религии, а воспитанию и\или определённым убеждениям о поведении в обществе равных.
Иначе религия - лишь поводок из страха той самой геены, не дающий укусить другого человека. Если так, то это не действенно (страх можно превозмочь, если что-то сильно нужно\хочется сделать - религия не удержит того, кто способен убивать не задумываясь или грабить, но есть обуза для остальных)

Это так только потому, что ты так построил предложение. А если я скажу по-другому - смысл снова изменится: человек становится таким благодаря воспитанию в духе религии. Разве плохо, если человек не делает зла из страха гореть в геене? Какая разница? Имеет значение результат! А превозмочь можно все, что угодно - и страх геены, и страх уголовного кодекса, и моральные принципы и тд и тп. И не стоит ставить в пример религиозных убийц, воров и прочую нечисть. наколотые на спине купола не говорят об истинной вере их носителей.

[Fireball]

Это так потому, что это моё личное скромное мнение, а не из-за структуры предложения
Мне почему-то кажется сдерживание человеком себя из страха гореть в геене (или быть покусанным гиенами ) просто лицемерием. Я не уважаю такую веру. Я могу относится хорошо к вере человека только когда она искренна и не заключается в дословном понимании различных священных текстов и страхе, а в поиске лучшего понимания мира, себя.
На этих людей, думаю, религия не действует плохо. Но их мало.

[vish]

Изучением себя, равно как и других, занимается психология. Изучением мира - география, физика, история и пр. А христианство занимается спасением души, не изучением. Учит, как должно поступать, чтобы максимально приблизится к Богу. И только истинно верующий человек боится геены, ибо знает, что там будут плач и скрежет зубов! Лицемеру плевать, он верит тогда, когда это выгодно.

[Прим Палвер]

А христианство занимается спасением души, не изучением.

И много спасло? Ты видел или тебе кто знающий рассказал?
Христианство делает людей слабыми, извращает их здоровые инстинкты, заставляет себя есть заживо.

[Fireball]

Изучением себя, равно как и других, занимается психология. Изучением мира - география, физика, история и пр. А христианство занимается спасением души, не изучением. Учит, как должно поступать, чтобы максимально приблизится к Богу.

Если б ты Библию читал и понимал, как мой пост, то никогда б не стал христианином Я имел в виду совсем другое.
У нас чересчур разные категории, которыми оперируем в дискуссии, различные цели и отправные точки - даже одни и те же слова понимаются по-разному. Сказать больше нечего

[Voland]

Изучением себя, равно как и других, занимается психология. Изучением мира - география, физика, история и пр. А христианство занимается спасением души, не изучением. Учит, как должно поступать, чтобы максимально приблизится к Богу. И только истинно верующий человек боится геены, ибо знает, что там будут плач и скрежет зубов! Лицемеру плевать, он верит тогда, когда это выгодно.

Вот психология(как наука) и пытается сначала выяснить - что такое душа, от чего её надо спасать, кто такой бог, зачем к нему надо приближаться, что за геена такая, и почему зубы там должны скрежетать, и почему собственно мне надо веровать ( печальный опыт МММ - всем известен)
З.Ы. Добавлю...что - да, зубы скрежещут(физически), когда обрабатывается энергия на "центре принятия решений" (Вишудхе).

[Fireball]

З.Ы. Добавлю...что - да, зубы скрежещут(физически), когда обрабатывается энергия на "центре принятия решений" (Вишудхе).

Это что, когда я просыпаюсь со сцеплёнными скрежещуми зубами, я делаю что-то полезное для себя?

[MistiC]

Я считаю,что религия-не что иное,как инструмент контроля над массами.Меньшинство правит большинством!

[Voland]

Это что, когда я просыпаюсь со сцеплёнными скрежещуми зубами, я делаю что-то полезное для себя?

В общемм... это делает твой организм, на более "высокий" уровень энергия поднимается только осознанно ( правда и на этот уровень она поднимается далеко не у всех )

[vish]

И много спасло? Ты видел или тебе кто знающий рассказал?
Христианство делает людей слабыми, извращает их здоровые инстинкты, заставляет себя есть заживо.

Не видел, знаю по-наслышке.
Христианство не делает людей слабыми. Просто есть слабые христиане, а есть сильные. Есть слабые буддисты и слабые мусульмане. есть сильные кришнаиты и безразличные ко всему индуисты. есть все кто угодно, заполняющие шкалу <слабый - сильный> сверху донизу, все от человека зависит. Бесспорно религия накладывает отпечаток на поведение человека (того кто верит, а не "типа верит"). Истинно верующий человек боится лишь гнева Бога, как бы он Его не называл. Христиане не гневят его тем, что не крадут, не убивают, не лгут, не прелюбодействуют, почитают родителей, любят ближних. Удел слабых? Не каждый сильный на это способен.

Пример сильного христианина - Александр Суворов. не так давно причислен к лику святых.

[vish]

Вот психология(как наука) и пытается сначала выяснить - что такое душа, от чего её надо спасать, кто такой бог, зачем к нему надо приближаться, что за геена такая, и почему зубы там должны скрежетать, и почему собственно мне надо веровать ( печальный опыт МММ - всем известен)
З.Ы. Добавлю...что - да, зубы скрежещут(физически), когда обрабатывается энергия на "центре принятия решений" (Вишудхе).

Вот-вот. С начала и до сегодняшнего дня эта наука всё пытается постичь ту тайну, которую христиане приняли на веру. И мнения психологов расходятся и никогда не сойдутся. В области души, Бога и веры по крайней мере. А в общем наука полезная и интересная.

Это что, когда я просыпаюсь со сцеплёнными скрежещуми зубами, я делаю что-то полезное для себя?

Ну, если только ощущается усталость в Вишудхе и созрело какое-то полезное решение в голове. Иначе - просто показалось

[Прим Палвер]

Не видел, знаю по-наслышке.

Так и думал

Христиане не гневят его тем, что не крадут, не убивают, не лгут, не прелюбодействуют, почитают родителей, любят ближних. Удел слабых? Не каждый сильный на это способен.

Это где же такие христиане обитают? Мне сразу туда захотелось уехать На форуме есть хоть один такой?

И мнения психологов расходятся и никогда не сойдутся. В области души, Бога и веры по крайней мере. А в общем наука полезная и интересная.

Какое место в твоей жизни занимает психология, коль ты так уверенно о ней разговариваешь?