Прививки от 0 и до... (продолжение)

[senbernar]

Да, и в таком огромном количестве не было аллергиков, как сейчас.

senbernar вы не боитесь аллергии, как следствия прививок?

Мы сделали БЦЖ где-то в полгода, потом АКДС до года (с повторами), в апреле гепатит, и вот сейчас в мае сделали АКДС+гепатит+полиомиелит+ХИБ.
Весной у нас было покраснение в области щек, наша педиатр запретила все красное (мы зимой варили компот из сушеных сухофруктов - собственная сушка), а весной начали давать компот из замороженных ягод. Немножко придержали с красным, но все равно постепенно даем, вот клубнику давали, морковку, сейчас уже малинку кушает... Все прошло, слава Богу.
Какая аллергия? Такого, чтобы с носа лилось и ребенок все время чихал, такого нет, высыпаний явных никаких нет. Или нас это ждет в будущем?

[Ника-Ангелочек]

Дай Бог, чтобы ничего и не случилось. Но вот можете ли Вы ответить, как будете поступать, если не дай Бог таки что-то произойдет. И кого будете винить, если что...
Надеяться и верить, это нужно и полезно. Но когда смотришь по новостям о чужих бедах, то становится страшно... И сразу решаешься, лучше перестраховаться. По крайней мере, если ребенок не привит, и случилась беда, то вся ответственность и вина лежит на родителях. Конечно, если беда случилась у привитого, то с родителей никто ответственности не снимает, но все же включаются правовые законы здравоохранения, у родителей есть права защищаться и быть защищенными. Иначе перед родителями просто все двери останутся закрытыми

Немножко не в тему, но мысль сейчас пробежала... вот как в религии у протестантов - они не крестят детей, а ждут, когда чадо вырастет и осознает необходимость быть крещенным. То есть, решение ребенок будет принимать сам. Вот проводя параллель с прививками. Мы, родители, не спрашиваем мнение наших детей, хотят ли они быть привитыми, или нет. Мы ставим их будущую жизнь на путь страхов и сомнений, а вдруг где-то что-то... Это в случае, если родители отказываются прививать детей. А если соглашаются, и неуверенны в своем выборе (много страхов про последствия и т.д.)... То я сразу вспоминаю, я (отец) - привитый, моя жена (мама) - тоже привита, наши родители (бабушки и дедушки) - тоже привиты, тогда почему мы должны не прививать своих детей?

Короче, можно по аналогии не водить ребенка в школу, а учить грамоте самому, вообще, зарыться в бункере и ждать атомную войну или конец света. Или просто не реагировать на все нововеяния с отказами, а делать, как было в ближайшем обозримом прошлом, и для страховки следить за всем происходящим, тщательно отбирать специалистов, сравнивать их выводы с выводами других специалистов, следовать рекомендациям, сдавать все анализы. Другими словами по-настоящему заботиться о своем ребенке. Может тогда ребенок, когда вырастет, ответит взаимностью и позаботится о спокойной старости своих родителей.

1.Если мой ребёнок заболеет , то это будет ничья-то вина. Это будет естественный отбор. Если ребёнок крепкий,то он выздоровит без особых осложений. Если он здоровый и крепкий он и не заболеет. а станет переносчиком... Если мой ребёнок слабый ,то прививка ему просто необходима ,что б вылезли все последствия после прививки....всякие осложения...ради того , что б "может быть ,когда нибудь....она всё равно могла б заразится и привитая...." и может быть если повезёт,то перенесёт в лёгкой форме.
Если я сделаю ребёнку прививку и он не заболеет за всю жизнь....это ещё не эффективность вакцины.....это ещё и то,что мой ребёнок мог не заболеть этими болячками ,как привитый так и не привитый.
Если я сделаю прививку и у моего ребёнка будут побочные эффекты....не зарегестрированные....анпример проблемы с сосудами начнутся или зрением ,слухом, опорно-двигательным аппаратом(как у ре моей подруги)....которые остаются на всю жизнь или(не дай Бог никому) смерть ребёнка. Что делать мне? Стоять и хлопать в ладоши с возгласами счастья:" Ура! мой ребёнок не заболел корью,коклюшем и т.п."
А что будете делать врачи? Кричать в один голос :"Это не из-за прививки"..и у моего здорового ребёнка,которому разрешили делать прививки найдётся куча заболеваний и инфекций и всего-всего.....А что будете делать вы? мило сидеть на форуме и подталкивать людей дальше на серьёзные действия....или отдадите мне вашего ребёнка ? или Ваша жена мне родит нового здорового? Или может скажите:"ой,вы ещё в детородном возрасте.родите нового и не забудьте сделать ему прививки и обезопасить его от таких серьёзных болезней"

2.Ваша паралель про прививки и протестантов примерно такова:"если я у мамы просила купить мне собаку в 4 годика,но она мне её подарила только в 16 лет,когда я смогла самостоятельна за ней ухаживать,не спрашивая моё мнение.Мы, родители, не спрашиваем мнение наших детей, хотят ли они быть привитыми, или нет. Мы ставим их будущую жизнь на путь страхов и сомнений, а вдруг где-то что-то... Это в случае, если родители отказываются прививать детей. А если соглашаются, и неуверенны в своем выборе (много страхов про последствия и т.д.)..."..улавливаете параллеь?Нет и я нет...При чём тут крещение к прививкам?
3.Если все привиты,то чего не делать ребёнку прививку? Действительно.....если у меня в семье в 30 лет становятся вдовами,то чего бы и мне не убить своего мужа ,когда мне стукнет 30 лет,что б не нарушать традиции семьи , но покусится на жизнь человека......Почему я не должна делать прививки,если они сейчас не качественные и столько осложений после них....моя ж прабабка их делала и умерла в 100 лет....
4. Про школу.......А в чём школа может повлиять на здоровье ребёнка...и при чём тут школа?
Как раз обколов своего ребёнка прививками"для страховки" вы наверное точно ждёте атомной войны или нашествия кори и столбняка и т.п. А мы спокойно живём в то время, не тягая ребёнка по безконечным анализам,прививкам и не травмирую психику ребёнка.....

5. Т.е. вы считаете,что если вы сделали ребёнку прививки то вы "по-настоящему заботититесь о своем ребенке"?????
И старость родителей зависит от связи с ребёнком,настолько вы с ним близки, общаетесь, насколько он вам может раскрытся,насколько любит,уважает и ценит.....это духовное......и прививки тут ни при чём.....делали б мне прививки или не делали б.....забота о своих родителях у меня была бы неизменна.....

[senbernar]

Никто не может этого утверждать, т.к. смерти от онкозаболеваний умалчивались, если только в моей семье три случая, Вы думаете где-то писали правдивую информацию? Смертность детей ранее была намного выше чем теперь, просто не было такого потока инфы.Дети ведь умирали не только от гриппа и воспаления лёгких и краснухи правда ведь? В моей семье погибло четверо малышей, одни у моей бабушки а вторые у тётки, и тогда не раздували скандал как сейчас, а сейчас бы все уже на ушах стояли!Раньше утаивали и детей "уродов" и несовершенных.... так что я не думаю что нынешние смерти и болезни детей связаны именно с привиками, просто каждый ребёнок индивидуален и переносит прививки по свойму, а наше "бюро информации" преподносит любую неожиданную смерть или болезнь так как им это надо и хотят на этом пропиариться, и очень многие ведутся на такую провокацию,т.к. боятся за своих чад!

От себя добавлю, мое ИМХО. У нас нация сострадающих, на это многие ведутся. Конечно, когда реально у людей горе, то сочувствуешь, хочется помочь... но сейчас у меня такое ощущение, что многие могут элементарно зарабатывать на человеческом сострадании. С развитием информационных технологий стало намного проще достучаться до миллионов с просьбой о помощи. Кто будет разбираться, насколько серьезно нужна помощь, действительный ли диагноз, или также купленный, как и все в нашей стране... Сделали пожертвование, и поставили галочку. Я могу конечно ошибаться, но вот такое у меня ощущение. Медики тоже на этом могут зарабатывать... поставили диагноз и выкачивают с родителей деньги... А индустрия фармацевтики тоже получает свои доходы на чужих бедах...

[ЯгодаМалина]

Какая аллергия? Такого, чтобы с носа лилось и ребенок все время чихал, такого нет, высыпаний явных никаких нет. Или нас это ждет в будущем?

Еще раз повторю:Аллергия-это не только прыщики-пятнышки,сопли-кашель. Это еще анафилактический шок и отек квинке. Происходит очень быстро и смертельно.
Если у ре нет аллергии на клубнику еще не значит, что нет на какой-то компонент вакцины. А уж если ре аллергик, то такая вероятность возрастает в несколько раз.

[krasotulka]

Никто не может этого утверждать, т.к. смерти от онкозаболеваний умалчивались, если только в моей семье три случая, Вы думаете где-то писали правдивую информацию? Смертность детей ранее была намного выше чем теперь, просто не было такого потока инфы.Дети ведь умирали не только от гриппа и воспаления лёгких и краснухи правда ведь? В моей семье погибло четверо малышей, одни у моей бабушки а вторые у тётки, и тогда не раздували скандал как сейчас, а сейчас бы все уже на ушах стояли!Раньше утаивали и детей "уродов" и несовершенных.... так что я не думаю что нынешние смерти и болезни детей связаны именно с привиками, просто каждый ребёнок индивидуален и переносит прививки по свойму, а наше "бюро информации" преподносит любую неожиданную смерть или болезнь так как им это надо и хотят на этом пропиариться, и очень многие ведутся на такую провокацию,т.к. боятся за своих чад!

А вам не кажется что медицина -это то где всё замалчивается. Мой муж в 16 лет переболел краснухой,а в карточке ему поставили совсем другой диагноз! на вопрос бабушки почему,был ответ"Не ваше дело".

[Olichka]

Какая аллергия? Такого, чтобы с носа лилось и ребенок все время чихал, такого нет, высыпаний явных никаких нет. Или нас это ждет в будущем?

Организм,все время раздражаемый прививками может отреагировать аллергией (и не только) совершенно неожиданно на что угодно. Т.к. он уже настроен на то, чтобы защищаться и любой компонент может воспринять как сигнал к атаке. Только к сожалению, никто не может дать прогноз когда именно это может или не может произойти. Этот процесс непредсказуем.

[senbernar]

Мозги промывают тем, кто это позволяет делать и не умеет думать.
Я не говорю, что все эти болезни результат прививок. Я говорю о том, что рост количества заболевших увеличивается с каждым годом. Эти болезни были всегда, но не имели такую массовость.
Загрязнение окружающей среды только усугубляет все последствия и создает благоприятную почву для развития и мутации вирусов.
Иммуная система и так борется со всеми этими неблагоприятными факторами, прививки - дополнительная нагрузка. И не каждый организм может осилить эту доп. нагрузку и срывается. Парадокс в том, что на пике научного и технического развития в тоже самое время человечество стоит на пике вымирания от болезней и техногенных катастроф. Таким образом мы видим, что прививки (результат научного прогресса) никак не помагают. Вымирали от оспы, чумы и т.д, а теперь вымирают от СПИДА, онкоболезней и т.д. В чем прогресс? Что тогда не умели лечить болезни того времени, что сейчас не умеют лечить болезни этого времени.

А я знаю реальные примеры, когда церковь помогала. Люди стали верующими, и сила веры, а также проповедники помогли избежать болезни. В том числе и страшную ... то ли аллергия, короче кожа у ребенка начинала гнить, трупными пятнами... медики отказывались спасать...

Экология... вопрос на засыпку: а Вы пользуетесь микроволновкой? Как часто и долго Вы разговариваете по мобильному телефону?
Онкология может возникнуть и от радиоизлучений.
ГМО, пищевые добавки...

По поводу выделенного, я осознаю, что позволил запудрить себе мозги. Но то, что я не умею думать, Вы преувеличили. Я могу себе в оправдание предположить, что попал под НЛП, ну и плюс работа всяких форумов и книг с АНТИ-течением...
Вот и с АНТИпрививками та же история. Да, я много чего читал, смотрел. Единственное, что в ближайшем окружении не видел реальных проблем с осложнениями после прививок.
До рождения ребенка, когда мы планировали иметь детей, мы были категорично против прививок
Когда у нас родился сын, мы начали сомневаться в своей категоричности. Плюс самые ближайшие знакомые делают своим детям прививки. Поэтому мы затягивали с ними... Хорошо, что не дотянули до последнего, а то не дай Бог случилось бы так как с LENTOCHKA.

[senbernar]

Вы же не верите не знакомым людям
Я уже писала наши приключения в прошлой теме. Осложнения после БЦЖ в роддоме, ребенок был трижды оперирован. Это серьезные? Или в нашей стране серьезные только с летальным исходом?

Объясните. Мне кажется, что это уже не имеет значения, когда уже есть осложнения.

Я тут могу поспорить. Все очень индивидуально. У моего ребенка были судороги на фоне скачка температуры. Неужели Вы подумаете, что я такая не осознанная мама, не дала жаропонижающее? Бывает на фоне простой простуды ничего не помогает и едем в больницу под капельницу, а сбивать начинаем при 37.7.

Извините, не читал давно эту тему, поэтому про Ваш случай не знал Сочувствую. Мы в роддоме не делали, да и никто особо не настаивал (если память не изменяет, то по-моему вакцины тогда не было в роддоме). Я считаю, что крохе не нужно никаких прививок в роддоме, если нет риска подцепить чего-нибудь в самом роддоме (лучше, когда отдельная палата. Мы добивались, но не вышло, роддом был переполнен). А потом ребенок попадает домой, если все семейство здорово, то нет никакого риска. Вот когда начнет гулять... вот тогда появляется риск. И уже можно делать.

[senbernar]

Массовая вакцинация началась в начале 20го века. Я так понимаю, все ваши перечисленные родственники были вакцинированы. С начала массовой вакцинации можно увидеть небывалый рост онкозаболеваний. Конечно не в течении 2-3х лет, но позже. Ведь такие заболевания развиваются медленно и незаметно. А сейчас с каждым годом (после модернизации вакцин - улучшенная очистка, новые миксы) возраст заболевших становится моложе и моложе.
Конечно, не только прививки этому виной, но они как дополнительная гиря на чаше весов здоровья детей.

Про Чернобыль забыли?

[senbernar]

1.Если мой ребёнок заболеет , то это будет ничья-то вина. Это будет естественный отбор.

Ой, мне страшно от таких слов. Серьезно... я уже такое где-то слышал... с домашними родами связано
Очень жаль, что мы иногда так верим в собственные силы и в то, что с нами никогда ничего не произойдет...
Вы точно ни на какие курсы не ходили? И нескромный вопрос: у Вас есть дети?

А сколько Вы планируете иметь детей? Если думать о естественном отборе, то тогда должен быть "запас", кто-то да выживет... получается так?

[Ника-Ангелочек]

Ой, мне страшно от таких слов. Серьезно... я уже такое где-то слышал... с домашними родами связано
Очень жаль, что мы иногда так верим в собственные силы и в то, что с нами никогда ничего не произойдет...
Вы точно ни на какие курсы не ходили? И нескромный вопрос: у Вас есть дети?

А сколько Вы планируете иметь детей? Если думать о естественном отборе, то тогда должен быть "запас", кто-то да выживет... получается так?

Нет,вы избранный и дети только у вас .ахахахха если б у меня не было детей ,то для меня б эта тема вообще не была б актуальна...
А детей у меня будет столько,сколько получится....
И зачем мне "запас"...я ж прививки не собираюсь делать у меня все дети должны остатся живыми и здоровыми

[Olichka]

А я знаю реальные примеры, когда церковь помогала. Люди стали верующими, и сила веры, а также проповедники помогли избежать болезни. В том числе и страшную ... то ли аллергия, короче кожа у ребенка начинала гнить, трупными пятнами... медики отказывались спасать...

Экология... вопрос на засыпку: а Вы пользуетесь микроволновкой? Как часто и долго Вы разговариваете по мобильному телефону?
Онкология может возникнуть и от радиоизлучений.
ГМО, пищевые добавки...

По поводу выделенного, я осознаю, что позволил запудрить себе мозги. Но то, что я не умею думать, Вы преувеличили. Я могу себе в оправдание предположить, что попал под НЛП, ну и плюс работа всяких форумов и книг с АНТИ-течением...
Вот и с АНТИпрививками та же история. Да, я много чего читал, смотрел. Единственное, что в ближайшем окружении не видел реальных проблем с осложнениями после прививок.
До рождения ребенка, когда мы планировали иметь детей, мы были категорично против прививок
Когда у нас родился сын, мы начали сомневаться в своей категоричности. Плюс самые ближайшие знакомые делают своим детям прививки. Поэтому мы затягивали с ними... Хорошо, что не дотянули до последнего, а то не дай Бог случилось бы так как с LENTOCHKA.

При чем тут церковь?
Микроволновки, мобильные, ГМО, добавки -и прививки (как еще одна гирька) тоже стоит добавить в этот список.
Все что не природно, то губительно для нас.
Никогда и нигде я не писала, что ВЫ не умеете думать!
Никогда не стоит смотреть на знакомых, знакомых знакомых, слушать страшные байки об осложнениях прививок, или наоборот о вселенском спасении благодаря им же.
Во всем и всегда нужно думать только своей головой, слушать только свое сердце и интуицию, учитывать состояние здоровья только своего ребенка и не сравнивать его случай со случаями других детей. Иммунная система у каждого уникальна и неповторима! Нет двух одинаковых. Именно поэтому не стоит штамповать всех одинаковыми прививками в одинаковых дозах, в одинаковое время.
Уже очень хорошо только то, что наконец-то у многих детей появился индивидуальный график прививок. Это уже какой-то шаг.
Надеюсь когда-нибудь появятся моно-прививки.

[Olichka]

Про Чернобыль забыли?

в каждой стране?

[Businka!]

Мое мнение, лучше пусть он болеет в старшем возрасте, а я побеспокоюсь о его иммунитете до школы. Зачем сейчас создавать дополнительную угрозу ребенку? Или ОРВИ дети в 6-7 лет переносят хуже, чем в 1-2 года?

то есть ОРВИ это угроза для иммунитета, а прививка витаминка?

[glum]

А вам не кажется что медицина -это то где всё замалчивается. Мой муж в 16 лет переболел краснухой,а в карточке ему поставили совсем другой диагноз! на вопрос бабушки почему,был ответ"Не ваше дело".

Моему сыну тоже пытались писать ОРВИ,вот что не я понимаю,почему привитым детям с крайней неохотой в лучшем случае или с боями в худшем пишут в карточке диагноз болезни,которой он переболел, будучи привитым от нее.

[Леди27]

От себя добавлю, мое ИМХО. У нас нация сострадающих, на это многие ведутся. Конечно, когда реально у людей горе, то сочувствуешь, хочется помочь... но сейчас у меня такое ощущение, что многие могут элементарно зарабатывать на человеческом сострадании. С развитием информационных технологий стало намного проще достучаться до миллионов с просьбой о помощи. Кто будет разбираться, насколько серьезно нужна помощь, действительный ли диагноз, или также купленный, как и все в нашей стране... Сделали пожертвование, и поставили галочку. Я могу конечно ошибаться, но вот такое у меня ощущение. Медики тоже на этом могут зарабатывать... поставили диагноз и выкачивают с родителей деньги... А индустрия фармацевтики тоже получает свои доходы на чужих бедах...

Ну, зачем Вы так! Зайдите хотя бы в тему "Помогите помогать", почитайте про этих деток и посмотрите на их лица. Хотя Вы знаете, я тоже не особо интересовалась этой проблемой, пока моя крестница не заболела ретинобластомой. И как раз по поводу прививок. Ей диагноз поставили в 10 мес., до этого она считалась совершенно здоровым ребенком. Успели сделать прививки БЦЖ и гепатит. Так, вот врач онкогематологии мне лично говорил, что вакцина против гепатита могла дать существенный рост опухоли. Это как раз к тому, что врачи не всевидящие, к сожалению и пропустили такой диагноз, т.к. "зарождается" эта болезнь еще на этапе эмбриона. Соответственно все прививки были строго противопоказаны.((((

[LEDY GAGA]

Моему сыну тоже пытались писать ОРВИ,вот что не я понимаю,почему привитым детям с крайней неохотой в лучшем случае или с боями в худшем пишут в карточке диагноз болезни,которой он переболел, будучи привитым от нее.

ну как это, не понимаете почему))) привитый и вдруг заболел... статистику портить прививочной компании нельзя)))) лучше мы напишем ОРВИ или бронхит и будем прививать дальше и следующих и болеть дальше.

[glum]

Извините, не читал давно эту тему, поэтому про Ваш случай не знал Сочувствую. Мы в роддоме не делали, да и никто особо не настаивал (если память не изменяет, то по-моему вакцины тогда не было в роддоме). Я считаю, что крохе не нужно никаких прививок в роддоме, если нет риска подцепить чего-нибудь в самом роддоме (лучше, когда отдельная палата. Мы добивались, но не вышло, роддом был переполнен). А потом ребенок попадает домой, если все семейство здорово, то нет никакого риска. Вот когда начнет гулять... вот тогда появляется риск. И уже можно делать.

А есть люди которые до 1,5 лет не гуляют с ребенком? И как быть если есть старшие дети в семье, особенно посещающие д/с или школу?
Да и ребенок,которые умер в следствии меннингокока тоже был в здоровой семье,а потом комиссия "выявила",что вся семья была носителем этой инфекции,которая внешне не проявлялась.

[glum]

ну как это, не понимаете почему))) привитый и вдруг заболел... статистику портить прививочной компании нельзя)))) лучше мы напишем ОРВИ или бронхит и будем прививать дальше и следующих и болеть дальше.

Мне был ответ "запрет СЭС"

[senbernar]

то есть ОРВИ это угроза для иммунитета, а прививка витаминка?

Я имел ввиду, что сильный иммунитет может справиться с ОРВИ. Иммунитет можно укрепить. В данном конкретном разговоре мы не о прививках говорили, а о садике и о болезнях садика.
Жаль, что все то, что я пишу, многие понимают по-другому
Поэтому не буду тратить свое время... О своем опыте я уже достаточно много рассказал, кому то может пригодится.

Желаю всем здоровья!