Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 598 из 1530 ПерваяПервая ... 98 498 548 588 596 597 598 599 600 608 648 698 1098 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,941 по 11,960 из 30592
  1. Вверх #11941
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    По свидетельству последнего главнокомандующего УПА Василия Кука, это был самый эффективный метод борьбы коммунистов против повстанцев: «Войдут в село, раскроют нашу организацию, захватят или уничтожат её членов, да ещё под видом повстанцев перебьют мирных жителей».281

    Приведём отрывок из адресованного Лаврентию Берия совершенно секретного сообщения наркома внутренних дел НКВД УССР Рясного за № 8/156451 от 26.07.1945 г. «Об организации и результатах роботы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины»:

    «Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используются сначала как отдельные агенты-боевики, а позднее в боевых группах особого назначения, названых нами специальными группами. В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, - не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его задачей являлась компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН…

    Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов боевиков, которые были проверены на исполнение заданий по ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА). В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, имевшие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

    По своему внешнему виду и вооружению, знаниям местных бытовых особенностей и языка и конспиративным способам действия особый состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в обман аппарат живой связи, и главарей УПА и оуновского подполья.

    В случаях угрозы расшифровки или невозможности проведения захвата указанных планом главарей ОУН-УПА, участники спецгрупп уничтожают последних, также во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА совершено бандитами СБ.

    В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше особ, в зависимости от легенды и задания, которые пользуются особым «уважением» выдуманного бандитского руководителя. По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 человек».282

    Собственно УПА насчитывала на тот момент, вероятно, около 15-20 тысяч человек - то есть на каждых десятерых повстанцев приходился один «лжебандеровец».

    Украинский исследователь Иван Билас опубликовал отчёт майора ГБ Соколова, подробно описывающий действия одной из спецгрупп МГБ. В этом отчёте описывается операция по вскрытию подполья ОУН и УПА с помощью введения противника в заблуждение. При прочтении этого отчёта складывается впечатление в высочайшей результативности такого метода антипартизанской борьбы.283

    Но этот же метод был одним из самых жестоких.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #11942
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Октябрь-ноябрь 1943 года:

    "Район "Дунай"… На село Крапиловку напали ночью красные банды в большом количестве ограбили, сожгли и убили при этом 183 наших крестьянина… Село Дерть окружили, ограбили (забрали до 300 шт. скота). Тут поймали одного крестьянина, посадили на могилу и подорвали ее. 3.XI снова напали на с. Боровое, дожгли хозяйства, которые оставались немцами не сожженными, и убили 20 крестьян"
    Очень напоминает составление описи съеденного-выпитого из фильма "Кавказская пленница". (...а шашлык выкинула в пропасть...)

  3. Вверх #11943
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ты правильно понял. Циферки по максимуму приводят агитаторы а не историки и я уже показывал схему,как это делается не добросовестными писаками на примере того же Полищука,который переплюнул в них самых оголтелых советских агитаторов.
    Ну......
    Почему доктора истории - нужно считать агитатором, а авторов Ваших источников - мега-историками?
    Какие основания?
    Только потому что эти, непонятно кто, зовутся "украинский исследователь"?
    Или Ваши личные пристрастия?
    Этого - мало....
    Есть общепринятые догмы - фашистская Германия - Зло.
    Поддержавшие это Зло во второй мировой войне - преступники.
    Всё просто и ясно.
    А Вы пытаетесь вывернуть всё это - на изнанку и занимаетесь демагогией
    Вам нравиться поддерживать пропаганду тех, чьи отцы пристрастились к хорошему кофе в фашистских концлагерях?
    Последний раз редактировалось Гудвин; 30.03.2010 в 21:21.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  4. Вверх #11944
    Частый гость Аватар для Lapundi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев - Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    548
    Репутация
    495
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Украинский исследователь Иван Билас опубликовал отчёт майора ГБ Соколова.
    Это из материалов, "рассекреченных" Вьятровичем?
    Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!

  5. Вверх #11945
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Lapundi Посмотреть сообщение
    Это из материалов, "рассекреченных" Вьятровичем?
    Да вот аффтар, как на ладони
    Стоит еще пару слов сказать о личности самого Ивана Биласа. Родился в 1953 г., греко-католик. Как указано в краткой биографии, помещенной в книге, Билас окончил юрфак Львовского университета, работал в МВД, затем на преподавательской работе. В 1993 г. защитил докторскую диссертацию в «Украинском свободном университете (Мюнхен)».

    Это, кстати, говорит о многом. «Укpaинcкий свободный унивepcитeт» действует в Mюнxeне с послевоенных лет, а многие годы его возглавляет действительный член и активист OУH Бaндepы пpoф. Bолодымыp Янив. По сути «учебное» заведение — не что иное, как старое бандеровское гнездо, в котором, чтобы получить степень доктора наук, достаточно шести (siс!) месяцев «учебы».
    Таким образом получили «дипломы» и «ученые степени» многие выходцы из украинской диаспоры, зачастую не имея при этом даже свидетельств об окончании средних школ.

    Кстати, докторской диссертацией Биласа в «Украинском свободном университете» и была эта самая «Репрессивно-карательная система в Украине». Рецензентами ее выступили «доктор политологии и права» того же «Университета» Богдан Цюцюра и Володымыр Косык, известный деятель бандеровского толка и автор не менее тенденциозной книжки «Украина во второй мировой войне в документах».

    Итак, становится понятно, по чьему заказу и под чью диктовку писалась Биласом «научная» работа. Характерно, что после окончания «университета» и выхода книжки Билас делает стремительную карьеру — в 1994 г. он уже народный депутат Украины двух созывов подряд, председатель одного из комитетов, «заслуженный юрист Украины», советник премьер-министра в 2003 г. и прочая, и прочая, и прочая. В довершение ко всему — «гетьман Українського козацтва».
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  6. Вверх #11946
    Частый гость Аватар для Lapundi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев - Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    548
    Репутация
    495
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Да вот аффтар, как на ладони
    И ведь находятся же люди, которые верят в эту стряпню. Тьфу!
    Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!

  7. Вверх #11947
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Да вот аффтар, как на ладони
    Рецензентами ее выступили «доктор политологии и права» того же «Университета» Богдан Цюцюра
    "Нацюцюрника" на них нет.
    Слава українським українцям української України!

  8. Вверх #11948
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Так что вам не нравится,отчет майора ГБ или Билас его опубликовавший?Или и тот и другой?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  9. Вверх #11949
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    "Нацюцюрника" на них нет.
    Осьдечки
    http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/sudoplatov.php
    И туточки
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D0%B8%D1%87
    цюцюрникам боятсо!
    Еще более бессмысленно пытаться договориться с фашистами, верить их слову: каждая новая попытка будет приводить ко все более пагубным результатам…Следование установленным фашистами нормам не просто не приводит к желаемой цели. Оно априори аморально и в конце концов ведет к прямому предательству…. Единственно эффективный метод борьбы с фашистским режимом — это создание общенародного антифашистского движения Сопротивления. Оно должно объединить не только политические партии без различия идеологических платформ, но и общественные, религиозные организации, профессиональные союзы, всех людей, не приемлющих оранжево-коричневую диктатуру. Его единственная цель должна заключаться в том, чтобы пришедший на нашу землю фашизм нашел такой же конец, как и в 1945 году.
    http://odnarodyna.ru/articles/12/367.html
    Как ни называй фашизм во власти — правым радикализмом, крайним или маргинальным национализмом, его сущность от этого не изменится, и отвлеченный терминологический спор малопродуктивен. Если некто выглядит, как шакал, воет, как шакал, и питается падалью, как шакал, то он и есть шакал.
    Последний раз редактировалось Sklif; 30.03.2010 в 21:50.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  10. Вверх #11950
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Милейший,дело за одним- Власову и иже с ним памятники не ставят и геройских звезд не раздают..Такая вот мелкая деталька..
    Ну Власов за независимую Россию не воевал в отличии от наших героев

    А вот ваша аватарка это уродство - поп с автоматом

  11. Вверх #11951
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от guzja Посмотреть сообщение
    Очень напоминает составление описи съеденного-выпитого из фильма "Кавказская пленница". (...а шашлык выкинула в пропасть...)
    Угу....
    Так же впечатлила фраза "напали ночью красные банды в большом количестве"......
    Со всех сторон....напали...банды....многочисленные.....кра сные.....
    Вот если бы к подобным воспоминаниям бандеровцев прилагались ещё и справки от врачей наркологов,относительно подобных доносителей упа.....цены бы им не было!!!
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  12. Вверх #11952
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Lapundi Посмотреть сообщение
    И ведь находятся же люди, которые верят в эту стряпню. Тьфу!
    Находятся-это российско-немецкий историк А.Гогун и ему верят и в России и в Германии.И что самое печальное,то это то,что он не украинец . Я думаю что это вас сильно огорчит.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  13. Вверх #11953
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Угу....
    Так же впечатлила фраза "напали ночью красные банды в большом количестве"......
    Со всех сторон....напали...банды....многочисленные.....кра сные.....
    Вот если бы к подобным воспоминаниям бандеровцев прилагались ещё и справки от врачей наркологов,относительно подобных доносителей упа.....цены бы им не было!!!
    А выражение "немецко-украинские националисты",запущенное Хрущевым вам нравится? Так немецкие или украинские? Или как? Нет желания врачей психиатров-наркологов вызывать? Да и про банды они тогда тоже любили... Или им мона?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  14. Вверх #11954
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Лично моя главная претензия к покаещехерою очень хорошо отражена здесь
    Бандера не захотел "умирать с оружием в руках". Он через своих ставленников заставил умереть десятки (если не сотни) тысяч украинцев.
    простые малограмотные галичанские крестьяне, действительно, понятия не имели ни о идеях Донцова, ни о делах Шухевича в Белоруссии, Лебедя на Волыни и пр. Скорее всего, так все в жизни и бывает. Но это, на мой взгляд, тем более увеличивает вину тех, кто "соблазнял малых сих".
    http://www.politikan.com.ua/106/0/0/14643.htm
    авторитет Солонина, надеюсь, никто оспаривать не будет?
    не надо говорить, что эти люди пошли воевать ПРОТИВ немцев, они уклонились от этой борьбы, предоставив право и возможность изгнать немецких оккупантов с украинской земли другим, в том числе - и миллионам украинцев, воевавших в рядах Красной Армии и отрядах красных партизан.

    Ну и как эпилог:
    Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские - Адольф Гитлер
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  15. Вверх #11955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272

  16. Вверх #11956
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Есть общепринятые догмы - фашистская Германия - Зло.
    Поддержавшие это Зло во второй мировой войне - преступники.
    Всё просто и ясно.
    А Вы пытаетесь вывернуть всё это - на изнанку и занимаетесь демагогией
    Вам нравиться поддерживать пропаганду тех, чьи отцы пристрастились к хорошему кофе в фашистских концлагерях?
    А вы пытались посмотреть на мир своими глазами? Проанализировать информацию, а не прочитать её и принять как "Отче наш"? Способны ли вы провести более сложную градацию, чем добро-зло, свой-чужой?

    Я не спорю: нацизм/фашизм - это зло. А Гитлер - его олицетворение (кстати, Муссолини гораздо дальше продвинутся в развитии идей фашизма - но олицетворяет фашизм всё равно не он, а Гитлер... Потому что так решили...)

    Но вы знаете, что знаменитые автобаны, которыми славится Германия - заслуга Гитлера?

    Или Германия после Первой мировой войны была полностью опустошена. В стране практически не было производства, большие потери населения, гиперинфляция, подавленное чувство у граждан. А Гитлер пришёл к власти и за 6(!) лет превратил Германию в одну из ведущих стран в Европе. Это даже быстрее, чем Японское экономическое чудо.

    Так что: теперь из-за того, что человек принёс столоко горя всему миру нужно разрушить все построенные им дороги? Или отменить его заслуги в возрождении Германии после Первой мировой? И тут вот что получается: оказывается вселенское зло тоже делало вещи, достойные уважения, нечто положительное. Или всё-таки ваша ненависть к Гитлеру не позволит вам увидеть эти его достижения? Если не позволит - разговор бессмысленный. Потому что вы абсолютно на всё, что не вписывается в ваше мировоззрение, повесите ярлык.

    Точно так же и силы, которые боролись против "вселенского зла". Но все они сотрудничали с этим же "вселенским злом". Возьмём для лёгкости примера 2 страны США и СССР. Они, получается, "вселенское добро"? Но ведь и это не так. Эти страны натворили столько зла - которое даже Гитлер не делал. Шутка ли, скинуть 2 ядерные бомбы на уже проигравшую страну? Или перебить больше своего населения в мирное время, чем противника в военное?
    Так получается они не вселенское добро.
    Может и следует расширить свой кругозор и по Германии? Может, если нет "вселенского добра", нет и "вселенского зла"? Это не значит закрыть глаза на ужасы, которые Германия творила, и не значит прощать ей всё. Это значит смотреть шире - смотреть не только на то, на что нам указывают смотреть.

    Никто вас не заставляет боготворить Бандеру, канонизировать его. Не прощайте ему те ошибки, которые он совершил. Но попытайтесь на него посмотреть не так, как вам всё это время его показывали. Попробуйте увидеть то, что видят люди, с которыми вы спорите. Это опять же, не значит простить ему все ошибки. Это значит шире посмотреть на его деятельность. Понять, что он не "одноцветный", каким его выставляли его противники.

    Я против героизации Бандеры. Но я в состоянии увидеть его не с одной стороны.
    А большинство ничего умнее, чем "Смерть ему! Гни..ы!! Мрази!! Сгиньте!! не выдаёт. И кто тут хуже?

  17. Вверх #11957
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Я против героизации Бандеры. Но я в состоянии увидеть его не с одной стороны
    Очень пространный и "толерантный" текст.

    А в состоянии ли Вы увидеть "не с одной стороны" Бен Ладена? Или Мовсара Бараева?
    Слава українським українцям української України!

  18. Вверх #11958
    Частый гость Аватар для Lapundi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев - Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    548
    Репутация
    495
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Очень пространный и "толерантный" текст.

    А в состоянии ли Вы увидеть "не с одной стороны" Бен Ладена? Или Мовсара Бараева?
    Можно посмотреть на биографию человека, который закончил училище связи, затем железнодорожный институт, отслужил армию, работал инженером связи, затем получил второе высшее образование - филологическое, работал учителем русского языка и литературы, был примерным мужем и отцом двоих детей... Ну просто замечательный был человек - Андрей Романович Чикатило.
    Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!

  19. Вверх #11959
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Lapundi Посмотреть сообщение
    Можно посмотреть на биографию человека, который закончил училище связи, затем железнодорожный институт, отслужил армию, работал инженером связи, затем получил второе высшее образование - филологическое, работал учителем русского языка и литературы, был примерным мужем и отцом двоих детей... Ну просто замечательный был человек - Андрей Романович Чикатило.
    Видите, как полезно смотреть ""не с одной стороны"(с)...
    Слава українським українцям української України!

  20. Вверх #11960
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Очень пространный и "толерантный" текст.

    А в состоянии ли Вы увидеть "не с одной стороны" Бен Ладена? Или Мовсара Бараева?
    А вы не привыкли к толерантности?
    Да и толерантность тут ни причём. Это мой взгляд. Моё мнение. И я никого не заставляю так же думать. Хорошо хоть то, что до конца мой пост дочитали... надеюсь. И на том спасибо.

    Бен Ладен: международный террорист.... или американский шпион...
    Последний раз редактировалось frion; 30.03.2010 в 23:15.


Ответить в теме
Страница 598 из 1530 ПерваяПервая ... 98 498 548 588 596 597 598 599 600 608 648 698 1098 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения