СССР!

[S_]

Да да, в эпоху позднего совка, когда нужно было как-то оправдывать низкий уровень жизни, коммунисты втюхивали идеи, что нужно (и даже полезно)жить в говне и при этом создавать великие открытия. Поверьте, ученые сами первые смеялись над этой туфтой. Проф. Преображенский не хотел жить в пещере (хрущобе), он хотел жить в семи комнатах ))

Речь идет о другом, еще раз - наука и образование - самоценны. Даже если люди при этом живут в пещерах. Могу лишь дополнить, что они самоценны не только для тех, кто тянется к образованию и хочет заниматься наукой, но и для общества в целом. И коммунисты тут совершенно не при чем.

Эта мысль (о самоценности) вообще-то не нуждается в комментариях. Но если у Вас она вызывала сомнение... то поясню - получать образование и заниматься наукой - это такие увлекательные занятия, которые увлекательны сами по себе, это такое удовольствие.

Хорошо конечно сочетать приятное с полезным, но вовсе не обязательно. И коммунисты ничего подобного не втюхивали - это и так понятно.

[Lim]

Откуда такая утопия, что перейдя к капитализму (нєзалежности, как тут его почему то называют), Украина могла стать по настоящему европейским, развитым государством , т.е. империалистическим капиталистическим государством с колонями и вывозом капитала

Став капиталистическим государством, имея промышленный и научный потенциал на уровне Франции и Германии, Украина была обречена на поражение и превращение в колонию - по настоящему европейских, развитых государств, поскольку при капитализме - конкурентов УНИЧТОЖАЮТ. Что кстати и произошло с флотом и промышленностью Украины ...

А о бандэровцах забудь... смотрите в корень, тот же Тягитбок - проект донецкий, т.е. крупного капитала

Это гордое, но ничем не подтвержденное определение "нэзалэжна", подбиралось наверняка не тут, а просто, как яркая обертка для плохого продукта.

Определение "империалистическое", сегодня стало настолько размытым, что уже трудно наверняка определить им какое либо государство.

Утопическую сказку, о том, что ЧМП уничтожили коварные и злые конкуренты, сегодня с апетитом скушают те 30, 48% с форума, для которых всякие кравчуки , вакарчуки, тягныбоки итд, являются святыми и несокрушимыми идеалами. Остальные наверное понимают, что со смаком сожрали это предприятие и цинично вытерли жирный подбородок, любимой национальной одеждой, эти же перечисленные "гырои" .

Кто именно автор этого бандэровского проекта, уже выяснить сложно, но висит он на ушах, тех самых 30,48% (думаю, что уточнять каких, не стоит) надежно.

[Bivaliu]

Остальные наверное понимают, что со смаком сожрали это предприятие и цинично вытерли жирный подбородок, любимой национальной одеждой, эти же перечисленные "гырои".

Вы ослеплены злобой... Те кто его "сожрал" и сейчас при власти... Иначе давным-давно прокуратура занялась бы этим вопросом...

[Lim]

Вы ослеплены злобой... Те кто его "сожрал" и сейчас при власти... Иначе давным-давно прокуратура занялась бы этим вопросом...

Я из них никого не оправдываю. Просто констатирую факт, что президентом тогда был именно Кравчук. И исчезновение этого главнейшего для морской страны предприятия, было одним из его первых "национальных подвигов". (Естественно не своими "чистыми" руками.)

[fb_ua]

Речь идет о другом, еще раз - наука и образование - самоценны. Даже если люди при этом живут в пещерах. Могу лишь дополнить, что они самоценны не только для тех, кто тянется к образованию и хочет заниматься наукой, но и для общества в целом. И коммунисты тут совершенно не при чем.

Эта мысль (о самоценности) вообще-то не нуждается в комментариях. Но если у Вас она вызывала сомнение... то поясню - получать образование и заниматься наукой - это такие увлекательные занятия, которые увлекательны сами по себе, это такое удовольствие.

Хорошо конечно сочетать приятное с полезным, но вовсе не обязательно. И коммунисты ничего подобного не втюхивали - это и так понятно.

Да все я прекрасно понял.
Просто сама постановка вопроса (заниматься на высоком уровне наукой и жить в убожестве) является для западного человека АБСУРДНОЙ.
И, соответственно, является абсурдным государство, которое допускает такой порядок вещей, об этом и сказал Шмидт

[Коминтерн]

Просто сама постановка вопроса (заниматься на высоком уровне наукой и жить в убожестве)

Это Капица и Ландау жили в убожестве.....

[fb_ua]

Утопическую сказку, о том, что ЧМП уничтожили коварные и злые конкуренты, сегодня с апетитом скушают те 30, 48% с форума, для которых всякие кравчуки , вакарчуки, тягныбоки итд, являются святыми и несокрушимыми идеалами. Остальные наверное понимают, что со смаком сожрали это предприятие и цинично вытерли жирный подбородок, любимой национальной одеждой, эти же перечисленные "гырои" .

Кто именно автор этого бандэровского проекта, уже выяснить сложно, но висит он на ушах, тех самых 30,48% (думаю, что уточнять каких, не стоит) надежно.

Сенсация!
Ректор Львовского универа Вакарчук и студент Тягнибок в начале 90-х развалили ЧМП.

На самом же деле

Президент Украины - Кравчук 91-94 гг.
Премьер министры:

Фокин - 23.10.90 - 2.10.92
Симоненко Валентин - 2.10.92- 13.10.92
Кучма - 13.10.92 - 22.09.93
Звягильский - 22.09.93 - 16.06.94
Масол - 16.06.94 - 1.03.95

Все - бывшие высокопоставленные деятели КПСС

ВР Украины (90-94гг.) - большинство коммунисты (группа 239)

[Коминтерн]

Все - бывшие высокопоставленные деятели КПСС

Вам осталось указать, что Ющенко служил в войсках КГБ, Тимошенко была комсомолкой и т.д.......

[Bivaliu]

Я из них никого не оправдываю. Просто констатирую факт, что президентом тогда был именно Кравчук. И исчезновение этого главнейшего для морской страны предприятия, было одним из его первых "национальных подвигов". (Естественно не своими "чистыми" руками.)

Да крали и будут красть при всех президентах, ибо виновата система власти, породившая коррупцию... Ведь во власть изначально идут за деньги, чтоб "отбить" и приумножить деньги!!! При таком подходе ни партийность, ни фамилия Президента роли не играют...
В Грузии (в основном) победили коррупцию, поэтому её так "полощут", обливают грязью, чтоб под ней не увидели рациональное зерно... А ведь ещё помнится то время (при СССР), когда там на должность начальника РОВД, райвоенкома (к примеру) назначали за 100 000 рублей!!!

[Фельд]

Да крали и будут красть при всех президентах, ибо виновата система власти, породившая коррупцию... Ведь во власть изначально идут за деньги, чтоб "отбить" и приумножить деньги!!! При таком подходе ни партийность, ни фамилия Президента роли не играют...
В Грузии (в основном) победили коррупцию, поэтому её так "полощут", обливают грязью, чтоб под ней не увидели рациональное зерно... А ведь ещё помнится то время (при СССР), когда там на должность начальника РОВД, райвоенкома (к примеру) назначали за 100 000 рублей!!!

Да? А вот есть ряд других мнений..

Интересный взгляд на данную проблему дала бывший экс-спикер, сейчас руководитель оппозиционной партии Грузии "Демократическое движение - Единая Грузия" Нино Бурджанадзе, объяснившая, что сейчас в Грузии сложилась уникальная в мире "система элитарной коррупции". Ее суть, по словам Нино Бурджанадзе в том, в Грузии резко уменьшился круг тех людей, которые допущены Президентом Саакашвили к возможности участвовать в коррупционных схемах страны. При этом, ресурсы и денежные средства, пропускаемые через коррупционные схемы в стране, по словам Бурджанадзе "стали намного больше".

В чем разница обычной от элитарной коррупции Грузии?Нино Бурджанадзе пояснила, что если ранее при президентстве Эдуарда Шеварнадзе(1995-2003 гг.)коррупция в Грузии была распространена повсеместно, и масса чиновников имела доступ и была привлечена "в коррупционные действия, в настоящий момент этот круг очень сузился".

По мнению грузинского экономиста Гиоргия Хухашвили, коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но не исчезла.

“Коррупция приняла несколько нестандартный, не классический характер в Грузии, то есть властям удалось практически полностью расчистить всю вертикаль власти на нижнем и среднем уровне. Расчет был очень интересный: зачем сохранять коррупцию вертикали, можно все эти деньги скачать в бюджет, то есть на уровне сбора все у нас чисто. А потом из бюджета как все эти средства будут тратиться, то это уже мы [правительство] будет решать в закрытом режиме,” говорит Хухашвили.

По его словам, что касается государственных расходов, коррупция в Грузии не только не уменьшилась, а возросла.

“Нет прозрачности никакой в госзаказах, каких-то госпроектах и так далее. Как правило у нас нет прозрачных тендеров, всегда по договору с одним лицом все это происходит. И это все служит одной кассе, все идет в один кошелек,” говорит Хухашвили.

Устранены промежуточные звенья,мешающие росту дохода главпаханов..и типа невинность соблюдена- и не более того.

[S_]

Да все я прекрасно понял.
Просто сама постановка вопроса (заниматься на высоком уровне наукой и жить в убожестве) является для западного человека АБСУРДНОЙ.
И, соответственно, является абсурдным государство, которое допускает такой порядок вещей, об этом и сказал Шмидт

Это - да. Это уже точнее. Но надо признать и то, что русского человека, равнятся во всем на мнение западного человека - не менее АБСУРДНО.

[Bivaliu]

Устранены промежуточные звенья,мешающие росту дохода главпаханов..и типа невинность соблюдена- и не более того.

А Вы считаете, что этого мало?? Да нам бы такую ситуацию, чтоб только верхи воровали и своих чад пристраивали!!!

Кроме того, Вы не путайте оппозицию в США (в Европе) с постсовковой!!!
Там, и те, и другие, идут в одном направлении, но способы передвижения предлагают разные... В постсовке роль "оппозиции" - обгаживать власть, ничего не предлагая, а желая только перемены мест с ней!!!
Поэтому, там, страны по 200 лет идут в одном направлении, а в постсовке, скоро 20-ти летний юбилей "броуновскому" движению...

[S_]

Вы не путайте оппозицию в США (в Европе) с постсовковой!!!
Там, и те, и другие, идут в одном направлении, но способы передвижения предлагают разные... В постсовке роль "оппозиции" - обгаживать власть, ничего не предлагая, а желая только перемены мест с ней!!!
Поэтому, там, страны по 200 лет идут в одном направлении, а в постсовке, скоро 20-ти летний юбилей "броуновскому" движению...

Вот странно - в довольно слабо развитом пост-царизме, после гражданской войны, страна за десять лет понастроила заводов, электростанций, подняла образование....

А получив в наследство совсем не слабую промышленность и науку от социализма и через 20 лет всё валит на пост-совок.



Какие еще нужны доказательства, что переход к социализму в тысячи раз выгоднее перехода к капитализму?

А что тогда бы было если бы переход к капитализму осуществлялся в 45 году? С полностью разрушенной страной?

[Седьмой]

А Вы считаете, что этого мало?? Да нам бы такую ситуацию, чтоб только верхи воровали и своих чад пристраивали!!!

Кроме того, Вы не путайте оппозицию в США (в Европе) с постсовковой!!!
Там, и те, и другие, идут в одном направлении, но способы передвижения предлагают разные... В постсовке роль "оппозиции" - обгаживать власть, ничего не предлагая, а желая только перемены мест с ней!!!
Поэтому, там, страны по 200 лет идут в одном направлении, а в постсовке, скоро 20-ти летний юбилей "броуновскому" движению...

С гор спустись верхолаз. Ты и тебе подобные(правострадальцы) вопили, что тогда все для своих детей, власть предержащие делают. Теперь ты поешь пестню, что это правильно. Совсем заблудился в теории. Или слепой ведет слепого?
Вам бывалый(так ли это) большой минус. Что бы голова не шаталась.

[frion]

Вот странно - в довольно слабо развитом пост-царизме, после гражданской войны, страна за десять лет понастроила заводов, электростанций, подняла образование....

Странно, а Коминтерн говорит, что НЭП (как раз тот промежуток времени о котором вы завели речь) не создал ничего особенного.

А что тогда бы было если бы переход к капитализму осуществлялся в 45 году? С полностью разрушенной страной?

У Германии спросите.

[Коминтерн]

Странно, а Коминтерн говорит, что НЭП (как раз тот промежуток времени о котором вы завели речь) не создал ничего особенного.

Если точнее вспоминать мои слова, то можно сформулировать так: НЭП не был способен решить крупных государственных задач и масштабы строек при НЭПе существенно уступают последующим пятилеткам...

[Коминтерн]

У Германии спросите.

Как им повезло, что их решили развивать планом Маршалла, а не планом Моргентау?

Вы в курсе, что только в этом году Германия стала свободной от репараций за первую мировую войну?

[S_]

Странно, а Коминтерн говорит, что НЭП (как раз тот промежуток времени о котором вы завели речь) не создал ничего особенного.

Он больше прав чем я, в данном случае, так как идустриализация, по крайней мере официально, началась с 28 года.

[frion]

Как им повезло, что их решили развивать планом Маршалла, а не планом Моргентау?

Вы в курсе, что только в этом году Германия стала свободной от репараций за первую мировую войну?

"Повезло". Хех... Забавный вы...

О да. Пару недель назад. Для меня это было сюрпризом. Сколько лет будут выплачиваться репарации по Второй мировой войне - это уму не постижимо... И несмотря на груз выплат сразу за 2 войны и получив в несколько раз меньше помощи, чем (к примеру) Великобритания, Германия и внешние долги отдала, и на ноги стала, и в мировые лидеры вырвалась...

[Коминтерн]

"Повезло". Хех... Забавный вы...

Ну да. Именно повезло....Германию уже наказывали Версальским миром. Не думаю, что ситуация в той пост-версальской Германии вас устраивала бы.

План Моргентау, как я уже говорил, заставил бы немцев до сих пор картошку французам выращивать и кланяться...

Так что не преувеличивайте значение самой Германии в своей судьбе...