ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

А в чем выражалась эта "человеконенавистническая идеология" Российской Империи? Что за безумные фантазии? РИ, в отличие от тех же англичан и испанцев, не уничтожила ни один народ на своей территории от Прибалтики до Камчатки. По-моему все с точностью до наоборот. Человеконенавистническая идеология была и есть у оуновцев. Да они это и не скрывали даже - дикая, иррациональная ненависть к русским, евреям, полякам... Погромы и избиения кровавой цепью следуют за всеми этими национально-вызвольными змаганнями.
И не надо называть своих оппонентов украинофобами! Это полная ерунда - если человек придерживается другого мнения на историю Украины, это вовсе не значит, что он украинофоб. И еще нехорошо отзываться так презрительно о малороссах. Я, например, малоросс (русский), и не чувствую в этом имени ничего плохого. Если у меня деды и прадеды были малороссами, то почему я должен отказываться от этого имени? Потому что Бандера и Ющенко сказали, что неправильно так называться? Да мне плевать на их мнение... Гоголь, Котляревский, Паскевич, Разумовский, даже нынешняя украинская икона - Тарас Шевченко, были малороссами и гордились этим!

Ни имею абсолютно никакого желания дискутировать с Вами о достоинствах и великих свершениях, а особенно о гуманизме , миссионерской и просветительской миссии Российской империи. Тем более в этой ветке, да еще и с Вами.

[Фельд]

Это знаете ли так кажется Росову, а мне вот нет, и никому из серьезных исследователей так не кажется. Вот так вот.

а серьезные исследователи- это кто?Кроме тебя,великого и непогрешимого?

[Обама4]

У Фельда хот НАШ ПК на аватарке....... А вот не удивлюсь если бобоб окажется членом........ какой нибудь профашистской организации... типа упы,куников,братства или ещё чего-то там...

[bobbob]

Расскажи нам,Боба, что СС-Галичина формировалась на основе исключительно мобилизации из не имевших выбора галичан и была кавалерийским соединением.. С тебя станется..

Да я говорил уже о "добровольности" дивизионщиков в соответствующей теме. Но факт остается фактом - ни "СС", как организация, ни дивизия "Галичина" в частности в НТ преступными признаны НЕ БЫЛИ.

[bobbob]

а серьезные исследователи- это кто?Кроме тебя,великого и непогрешимого?

НИ ОДИН профессиональный историк Фельд, НИ ОДИН.

[Фельд]

Да я говорил уже о "добровольности" дивизионщиков в соответствующей теме. Но факт остается фактом - ни "СС", как организация, ни дивизия "Галичина" в частности в НТ преступными признаны НЕ БЫЛИ.

А земля имеет форму чемодана.И ППШ не стреляет одиночными.И СБ ОУН тщательно расследовала деяния пособников Советов.А если наклонить голову к пистолету- то пуля пойдет не снизу вверх,а как надо пойдет...И 201-й батальон охранной полиции грабителей и воров ловил..
Продолжай камлать, продолжай....Главное- уверенно и бодро произносить благоглупости.Глядишь-кто и поведется..Но вряд ли.Однако-не останавливайся.В очередной раз покажи всю бредовость ваших домыслов..

[Windbag]

Это совсем не открытие(хотя вижу что для тебя, таки ДА).
Это заблуждение. Все в качестве доказательства приводят прокурорское "обвинительное заключение" в котором действительно предлагается признать ВСЮ "СС" преступной организацией. НО...это не ПРИГОВОР ТРИБУНАЛА, почувствуйте разницу. В ПРИГОВОРЕ признана преступной ГРУППА руководящего состава "СС", но никак НЕ ВСЯ "СС".

Вот здесь подробней. Просвещайтесь на здоровье.

По вашей же ссылке:

А вот и заключение - приговор суда:

Трибунал объявляет преступной в том смысле, как это определено Уставом, ГРУППУ, состоящую из:

- тех членов политического руководства, которые занимали посты, перечисленные в предыдущем параграфе,

- или тех, которые вступали в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава,

- либо тех, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений.

Обратите внимание на две важные вещи: НТ объявляет преступной уже только группу, об организации нет и речи. И он вводит признаки отнесения к этой группе.

Я не стал выделять пункт о людях, которые лично замешаны в преступлениях. Потому что надо еще доказать, что конкретные галичанцы лично участвовали в преступлениях. Мараться не хочется, выковыривая единичных честных идеалистов среди оравы ублюдков, которые хотели поизмываться над соседями, прикрываясь немецким оружием.

Достаточно и пункта о тех, кто вступал или оставался в СС, зная о преступлениях. Или они не знали о том, что случилось во Львове и множестве украинских сел? Ах, ну да! Они же праздновали видновлення державы и не заметили, что за два квартала евреев убивают... А может и сами помогли слегка, да...


Про связь УПА и Галичины сказано неоднократно и теми же певцами УПА. Я уже приводил тут ссылки. Они туда-сюда кочевали постоянно. А уж после расформирования Галичины большинству пришлось пойти в УПА. Куда деваться после такого позора, конечно.

[Фельд]

Это знаете ли так кажется Росову, а мне вот нет, и никому из серьезных исследователей так не кажется. Вот так вот.

НИ ОДИН профессиональный историк Фельд, НИ ОДИН.

Поименно назвать стесняешься? В силу отсутствия оных как таковых?

Это называется "свободные домыслы".

Это называется СЛИВ, боббоб.Слив.Традиционный...

[Обама4]

Так ты историк или моряк? Определись.. А вот что ты будешь делать когда проект вашингтонского обкома "украина" закончится???? Не страшно??? Или успеешь добежать до канадской границы???

[bobbob]

У Фельда хот НАШ ПК на аватарке....... А вот не удивлюсь если бобоб окажется членом........ какой нибудь профашистской организации... типа упы,куников,братства или ещё чего-то там...

Ну у тебя вообще никакой аватарки нет. Хотя от какой организации ты тут вещаешь представить себе несложно.Уж больно стиль незамысловатый.

[Windbag]

Вот в чем разница, на которую пытается боб давить. СС, как группа людей, полностью и огульно действительно не была признана преступной. И это вполне логично. Потому что там могли работать обычные писари или бухгалтеры, которые ни сном, ни духом, для которых люди - это цифры в гроссбухе, расходующие ресурсы типа "еда" и "сапоги". Там могли работать люди, которых принудили к вступлению или те, кто осознав преступность деяний, дезертировали или начали помогать СССР. Много вариантов.

Но трибунал однозначно определяет как преступников тех, кто сознательно шел в СС и оставался там, зная о его преступлениях. И СС признана преступной как собственно организация (набор целей, правил и действий).

[bobbob]

А земля имеет форму чемодана.И ППШ не стреляет одиночными.И СБ ОУН тщательно расследовала деяния пособников Советов.А если наклонить голову к пистолету- то пуля пойдет не снизу вверх,а как надо пойдет...И 201-й батальон охранной полиции грабителей и воров ловил..
Продолжай камлать, продолжай....Главное- уверенно и бодро произносить благоглупости.Глядишь-кто и поведется..Но вряд ли.Однако-не останавливайся.В очередной раз покажи всю бредовость ваших домыслов..

Ну зачем ты флудишь ?
Я сказал, что от том что ППШ стреляет одиночными знают даже дворовые мальчишки, а про пулю "снизу-вверх", это ты сам придумал.Дам цитату для освежения памяти:

1. Траектория пули.

Выстрел был сделан в правую лобно-височную область головы сверху вниз и в медиально-латеральном направлении (спереди назад). Чтобы произвести такой выстрел самому, Шухевичу было нужно высоко задрать локоть и значительно выгнуть кисть так, чтобы пуля пошла в заданном направлении по указанной выше траектории.

Ты бы тщательнЕе готовился, а то прям неудобно за тебя.

[bobbob]

Поименно назвать стесняешься? В силу отсутствия оных как таковых?

Это называется СЛИВ, боббоб.Слив.Традиционный...

А как же я их назову Фельд? Мне перечислить всех которых я прочитал или как?
Назови ты, я таких не встречал. Может пропустил кого?

[Lexa2007]

Я уже не раз приводил примеры несоответствий, передергиваний, умалчиваний, тенденциозной подачи и вольных трактовок материалов от Росова.
Ну вот для примера по Вашей ссылке:

Это называется "свободные домыслы".

А это -

"Батько лежав на соломі у вишитій сорочці, на правій стороні обличчя було видно слід кулі, а під груддю було три рани, на голові поруч із кульовим отвором обпалене волосся. "Значить, застрелився", - подумав я".
.......................
Ймовірніше те, що Роман Шухевич просто не зміг скористатись гранатою у тісноті будинку і спробував вирватися. Якби він не прагнув цього, то відразу б застрелився або підірвав себе гранатою.
........................
командарм отримав смертельне поранення, скотився вниз по східцях і, не бажаючи потрапити живим до рук чекістів, сам пустив собі із "Вальтера" кулю у скроню.
....................
Ось тоді і було прийнято рішення списати все на якогось сержанта
......................

- не "свободные домыслы"?

[Фельд]

А как же я их назову Фельд? Мне перечислить всех которых я прочитал или как?
Назови ты, я таких не встречал. Может пропустил кого?

Ты утверждаешь,что ВСЕ серьезные (в твоем понимании) историки принимают версию о самоубийстве Шухевича..И требуешь от меня,чтобы я тебе что-то доказывал в ответ на вопрос- КТО ИМЕННО это признает?Коряво,боббоб,очень коряво...Слив..

[Фельд]

Ну зачем ты флудишь ?
Я сказал, что от том что ППШ стреляет одиночными знают даже дворовые мальчишки, а про пулю "снизу-вверх", это ты сам придумал.Дам цитату для освежения памяти:

Ты бы тщательнЕе готовился, а то прям неудобно за тебя.

Ты бы взял пластмассовый пистолетик и попробовал смоделировать что ли...эксперт...Как там головой крутить надо...по собственному рецепту-то

достаточно было немного наклонить голову в сторону пистолета.

[Windbag]

Причастность немецких спецслужб к созданию бандеровской УПА, руководству ее операциями подтверждается материалами Нюрнбергского процесса. Абверовец Эрвин Штольце, заслушанный на процессе, рассказал: “В период отступления немецких войск из Украины ... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства нацио-налистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д.... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду 202. По личному приказу Гимлера “главнокомандующим” УПА был назначен Роман Шухевич

Командарм, же! Или все-таки Главком?

[Windbag]

Кстати, очень интересная подборка.
http://historymania.info/view_post.php?id=99

[bobbob]

Командарм, же! Или все-таки Главком?

Ну зачем вы эту ерунду тут постите:

По личному приказу Гимлера “главнокомандующим” УПА был назначен Роман Шухевич

Я читал все показания Штольце. Он такого не говорил. Хотя наговорил он много и мы уже это обсуждали. Язык он без костей, а жить хочется.
Хотите говорить серьезно, перестаньте лепить сюда эту коммуняцкую туфту.

[bobbob]

Кстати, очень интересная подборка.
http://historymania.info/view_post.php?id=99

Да приводили уже не раз.
Кстати вот действительно интересный документ из неё. По поводу 4-го полка дивизии "Галичина", о чем я толковал вам уже сто раз. Обратите внимание как этот полк назывался в немецких документах:

IV №123/44
СЕКРЕТНО. Львов, 5 апреля 1944 г.
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ. В одном экземпляре.
Сегодня, 5.IV-1944 г. явился ко мне лейтенант полиции охраны доктор ЗЕРФАС, адъютант командира 4 полицейского полка СС, в данный момент находящегося в Рава-Русской и передал нижеследующий рапорт 3 батальона 4 полицейского полка СС от 4.IV. 1944г. При этом он объяснил, что он направлен ко мне командиром СС - оберштурмбанфюрером и ОРР доктором ВИТИСКА, чтобы узнать у меня, в какой форме и при каких условиях может быть проведен обмен мнениями с упомянутой бандой в районе Унова. Прежде, чем он узнает об этих условиях, ему хотелось бы обговорить, что наиболее приемлемым для 4 полицейского полка СС будет, если я лично буду проводить обмен мнениями, т.к. у полка нет служебных указаний на этот счет и неизвестно, разрешено ли вообще проводить с бандой УПА обмен мнениями. Так как я согласно сведениям, предоставленным СС-оберштурмфюрером и ОРР доктором ВИТИСКА, занят обработкой подобных обменов мнениями, я мог бы взяться и за это дело. Он, лейтенант доктор ЗЕРФАС, полагает обмен мнениями с бандой УПА очень успешным мероприятием, так как твердо установлено, что эта банда никоим образом не нарушала немецких интересов. Она, по-видимому, изъявляет благородное намерение прийти к соглашению с немецкими органами о сотрудничестве с ними против польского террора и советских банд.
С лейтенантом доктором ЗЕРФАСОМ было условлено, что я сегодня же буду поставлен в известность по телефону, когда и где я могу встретить в районе Ухова представителя банды УПА для переговоров, либо я, в случае отсутствия телефонного извещения 6.IV. 1944г., сам должен прибыть в Раву-Русскую, чтобы оттуда наладить связь с бандой.
Это дело следует обсудить с господином руководителем IV и господином командиром.
СС-оберштурмфюрер и уголовный комиссар Подпись17

Как видите никакого 4-го полка дивизии СС"Галичина" нет и не было.
Был 4-й полицейский полк СС набранный из галичан, в основном.