Поговорим об ОУН - УПА

[minaev.a.d.]

Отруєння медикаментів,тощо...
Фактично,це діверсії....
Ідеологічна-серед місцевого населення...

Конкретика по каждому случаю. Отравление медикаментов. Слышал. Что скрывается за "тощо"?
Что "среди мирного населения"? Поконкретней, пожалуйста.

[UPA]

Это не так.
Сперва использовались силы, необходимые для ликвидации вооруженных формирований, затем шла обычная борьба с бандитизмом, ликвидация и ЛЕГАЛИЗАЦИЯ остатков банд.

Власне,я питаю не про мету,а про заходи і способи боротьби...

[UPA]

Конкретика по каждому случаю. Отравление медикаментов. Слышал. Что скрывается за "тощо"?
Что "среди мирного населения"? Поконкретней, пожалуйста.

Підрив соціальної бази УПА.Агітація місцевого населення.
Покарання тих,хто підтримував УПА.

[lens]

Підрив соціальної бази УПА.Агітація місцевого населення.
Покарання тих,хто підтримував УПА.

А за что все-таки УПА убивала мирное население (украинцев)?

[minaev.a.d.]

Підрив соціальної бази УПА.Агітація місцевого населення.
Покарання тих,хто підтримував УПА.

это методы борьбы с крупным банд-формированием(бандой).
Если, конечно, вместо УПА поставить любое другое название.

[UPA]

это методы борьбы борьбе с крупным банд-формированием(бандой).

Добре.
Але Радянський Союз надав боротьбі ідеологічний окрас-
"боротьба з буржуазним націоналізмом"
Чому?

[lens]

Добре.
Але Радянський Союз надав боротьбі ідеологічний окрас-
"боротьба з буржуазним націоналізмом"
Чому?

А что ОУН-УПА не были националистами? Так как там с ответом на вопрос об убийствах мирного населения (украинцев)?

[minaev.a.d.]

"боротьба з буржуазним націоналізмом"

Где? Приведите мне ссылку на документы, которые бы говорили о таком "идеологической окраске" борьбы? (того времени)

[АТ]

Підрив соціальної бази УПА.Агітація місцевого населення.
Покарання тих,хто підтримував УПА.

А вы что - предлагаете им материальную помощь выделять? За то, что боевиков подкармливали?

Курс понятен. Типо зверская советская власть нечеловеческими методами изживала УПА.

Хорошо, пусть Советская власть зверская. А ваши любимые поляки - хорошие. И вот был наглядный пример - товарищ Сталин немножко территорииЗападной Украины (вместе с прилегающими бандеровцами) после войны отдал Польше. От хлопцям таки повезло, да? Избавились от Советской власти!

И что ж там было? А добрые поляки взяли всех "мирных" украинцев за дупу, погрузили в возы и вывезли (всех - женщин, стариков, детей) аж на запад Польши. Там распределили по одному-двое-трое по разным польским сёлам с характеристикой - "То есть бандеры!", и можете представить, как им там весело жилось. Кто в панике не ассимилировался -тех уж нет...

И что ж "польские" части УПА? А кинулись как ошпаренные на советскую территорию!

И как же они кляли товарища Сталина, что передал часть ЗУ Польше!

PS. Вот такая "зверская" Советская власть!

[UPA]

Где? Приведите мне ссылку на документы, которые бы говорили о таком "идеологической окраске" борьбы? (того времени)

Украинские буржуазные националисты, преследуя свои эгоистические цели, задолго до нападения фашистских полчищ на СССР прочно связали свою судьбу с гестапо и абвером, активно участвовали в подготовке к войне. Люди без рода и племени, порвавшие с Родиной, разношерстное отребье — всех их объединяло одно: лютая ненависть к первому в мире государству рабочих и крестьян. Для главарей фашистского рейха, вынашивавших планы завоевания «восточных земель», это была бесценная находка, тот резерв, откуда они черпали кадры предателей. То, что украинские националисты одновременно предлагали себя различным империалистическим разведкам, гитлеровцев не смущало.

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kozlov_ap/05.html
Це звичайно не офіційний документ,але автор мав певне відношення до боротьби з цими націоналістами

[minaev.a.d.]

Из приведенного художественного произведения.

— Идти во внутренние войска желания, конечно, нет? — спросил генерал, щуря в улыбке добрые глаза.
— Я — солдат, привык подчиняться!

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kozlov_ap/05.html

[minaev.a.d.]

"я старый солдат и не знаю слов любви," (с)
Веский довод в оправдание УПА.

[UPA]

Из приведенного художественного произведения.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kozlov_ap/05.html

Вийшли ці мемуари у 1973 році...
І вони відповідав офіційній точці зору
Особливо враховуючи наклад...
І чому ви вважаєте,що це повинен був бути довід на користь УПА...?

[minaev.a.d.]

Вийшли ці мемуари у 1973 році...
І вони відповідав офіційній точці зору
Особливо враховуючи наклад...

Смотрим, то, про что спрашивалось.

Где? Приведите мне ссылку на документы, которые бы говорили о таком "идеологической окраске" борьбы? (того времени)

Далее, смотрим почему это спрашивалось:

Добре.
Але Радянський Союз надав боротьбі ідеологічний окрас-
"боротьба з буржуазним націоналізмом"
Чому?

Вопрос, почему сначала безопеляционно дается термин:
"боротьба з буржуазним націоналізмом", а. потом, приводится строки из художественного произведения, хотя я спрашивал про

Приведите мне ссылку на документы, которые бы говорили о таком "идеологической окраске" борьбы? (того времени)

[Че Бурашка]

Добре.Тобто,ви згодні....
Далі.
СРСР використовував для боротьби з УПА всі засоби,що мав.
І військові дії,і диверсії,і ідеологічну складову.Так?

не. танковые клинья, ковровые бомбардировки и ядерную бомбу вроде не использовал....

[UPA]

Не "безопеляционно"
Це було питання до вас.

«Разрешить Львовскому обкому КП(б)У издать сборник материалов зверств немецко-фашистских захватчиков и украинско-немецких националистов по Львовской области»

ЦГАООУ. Ф. 1. Оп. 9. Д. 237. Л. 56.
Якщо це вас влаштує...

[minaev.a.d.]

Але Радянський Союз надав боротьбі ідеологічний окрас-
"боротьба з буржуазним націоналізмом"
Чому?

Теперь смотрим на документ.

«Разрешить Львовскому обкому КП(б)У издать сборник материалов зверств немецко-фашистских захватчиков и украинско-немецких националистов по Львовской области»

В документе дается определение, которое мной не оспаривается.
Но, "боротьба з буржуазним націоналізмом" к этому определению не относится.
Потому, что буржуазный несет неск. другой оттенок.
А, в приведенном фрагменте, хоть слово националист и есть, но упор делается на их причастность к немцам(в свете их сотрудн. с ними, а также общего негативного отношения к последним по общеизвестным причинам), но, никак не на их буржуазную составляющую.

[UPA]

В документе дается определение, которое мной не оспаривается.
Но, "боротьба з буржуазним націоналізмом" к этому определению не относится.
Потому, что буржуазный несет неск. другой оттенок.
А, в приведенном фрагменте, хоть слово националист и есть, но упор делается на их причастность к немцам(в свете их сотрудн. с ними, а также общего негативного отношения к последним по общеизвестным причинам), но, никак не на их буржуазную составляющую.

Але тут міститься ідеологічна складова....
Саме це я мав на увазі...
Тим більш

Ориентировке НКГБ УССР №А-1760 «О подрывной деятельности украинских буржуазных националистов и мерах по усилению борьбы с оуновским подпольем»

http://ukraine.fondsk.ru/article.php?id=945

[minaev.a.d.]

Такая политика руководства ОУН была хорошо известна и советской разведке. Уже 31 мая 1941 г. в Ориентировке НКГБ УССР №А-1760 «О подрывной деятельности украинских буржуазных националистов и мерах по усилению борьбы с оуновским подпольем» отмечалось: «Как мельниковцы, так и бандеровцы работают в тесном контакте с германской разведкой и создание так называемой «великой соборной Украины» мыслят себе не иначе, как с помощью немцев».

31 мая(). Осн. ОУН нах. на территории Польши. Отсюда и буржуазные.
Ладно. Допустим, в данном документе от 31 мая 1941г. дается определение "украинские буржуазные националисты".
Что далее?

[UPA]

31 мая(). Осн. ОУН нах. на территории Польши. Отсюда и буржуазные.

Ладно. Допустим, в данном документе от 31 мая 1941г. дается определение "украинские буржуазные националисты".
Что далее?

Є привід пов"язати це з загальною боротьбою проти "буржуазних націоналістів"...
У випадку активної ідеологічної боротьби проти "бурж.націоналістів",постає питання про засоби(і заходи)цієї боротьби....