Ливия

[frion]

Просто не у всех стран есть возможность эти ресурсы добывать.. А у некоторых есть.. это - ИНВЕСТИЦИИ..

Сингапур.. на болота ..в камыши к лягушкам пришли когда-то ИНВЕСТОРЫ.. И вот что "натворили"..

Просто не у всех есть необходимость эти ресурсы добывать. Да ещё и в таком количестве (про потребление ресурсов информацию уже приводили). А у некоторых демократов такая потребность есть. И они с оружием в руках готовы эту потребность удовлетворять, невзирая на суверенитет других государств. Да ещё и лицемерно прикрываются общечеловеческими побуждениями.

[frion]

А никто у них эти ЗАПАСЫ не отбирает.. работают на их территории фирмы.. создаются, кстати, рабочие места и т,д.

Иногда эти понятия настолько близки, что их практически невозможно отделить...

это называется адекватным словом - СОТРУДНИЧЕСТВО..

Вы сейчас, говоря о сотрудничестве, бомбёжки имеете ввиду или полномасштабную оккупацию?

это когда -" и тебе и мне хорошо.. и всем выгодно.."

... и рвутся бомбы.

[frion]

Так же как во всех прочих "арабских революциях". По вашему ливийцы какие-то особенные? А может это Каддафи особенный?

1. Вы не знаете сколько людей выступили против Каддафи, но говорите, что полстраны. Не знаете каковы потери мирного населения от войск Каддафи, но зато вы точно знаете, что Каддафи кровавый диктатор, расстрелявший мирные акции протеста. И при этом говорите, что ваши оппоненты повторяют чью-то пропаганду? А сами вы ни чью пропаганду не повторяете? Не имея никаких данных вы твердите, что ливийский народ выступил против Каддафи, а диктатор расстрелял мирные демонстрации.

2. Оказалось, что в Ливии всё проходит действительно как-то по-другому. Первые акции протеста - немногочисленны и изначально агрессивны (в других странах многочисленны и мирные). У активистов появляется оружие. Каддафи пытается мирным путём погасить волнения и отправляет невооружённых полицейских усмирить толпу (двоих таких полицейских толпа поймала и повесила). Далее Каддафи прибегает к более радикальным мерам и приказывает своим подчинённым стрелять манифестантам по ногам. К этому времени революционеры уже захватили склады с оружием и вооружились (в других странах к военным складам сразу никто не рвался). Далее Каддафи сламывает сопротивление повстанцев, т.к. они не получили поддержку населения страны. И практически устанавливает порядок в стране. Но в решающий момент коалиция атакует Ливию и опять начинается хаос.
Действительно всё как-то не сходится с другими сценариями.

По-вашему если бы идея была более популярной, Каддафи легко отдал бы власть?

По-моему, если бы идея была более популярной - Каддафи потерпел бы поражение как в Египте и Тунисе.
Давайте проясним. В каждом государстве всегда есть недовольные. Всегда есть предатели. Но это не повод менять власть, т.к. тогда весь политический процесс состоял бы только в смене власти во всех государствах. Поэтому наличие некоторого количества недовольных - не повод к смене власти. А если эти недовольные берутся за оружие - это не должно оставаться безнаказанным.

Смесью кидаются даже на акциях в развитых странах. Но их легко разогнать безопасными способами.

А почему их разгоняют, а не отказываются от власти? В Ливии на демонстрацию вышли 600 человек. А в развитых странах проходят общенациональные акции протеста, в которых участвуют миллионы людей. И ничего.

А власть сменится на следующих выборах, поэтому нет смысла её свергать и умирать за это.

Ну так и диктатор тоже умрёт. Поэтому нет смысла его свергать и умирать за это.

Поэтому никто и не погиб там, в отличие от Ливии. И в этом смысл демократии тоже.

В Греции погибли демонстранты, в Великобритании (это то, что сразу на ум приходит). Ну про раненных и тяжелораненных я молчу - они были везде.
Кстати, почитайте про кровавое воскресенье 1972 года в Ирландии. Тогда демократические английские военные просто расстреляли мирную демонстрацию. Более трети убитых были застрелены в спину. Половина убитых - дети. И только в прошлом году власти признали свою вину.

[фокс]

Не случайно ЕЭС предпринял интервенцию в Ливию.

Не строю иллюзий, потому что во Франции тот же национал социалист Липен уже более популярный чем Саркози, но причину контреволюции иинтервенции в Ливии эта ситуация в ведущих странах ЕЭС , показывает (прим. то что Германия не направила свои войска в Ливию, но не заблокировала войну НАТО против Ливии, каки Россия, не заблокировала решение ООН, тоже симптоматично , боятся социапльных взрывов)

Правые терпят поражение на выборах в Германии и Франции.

http://propaganda-journal.net/3561.html

[фокс]

Официальный представитель МИД КНДР 22 марта 2011 г. дал следующий комментарий корреспонденту ЦТАК на его вопрос, связанный с началом военной атаки США против Ливии.

http://propaganda-journal.net/3557.html

Последние события в Ливии преподают международному сообществу серьёзный урок. Теперь перед всем миром очётливо обнажился тот факт, что так называемый "ливийский вариант отказа от ядерной программы", о котором так любили трубить американцы, на самом деле является способом военного поглощения после разоружения противной стороны путем обмана его сладкими обещаниями о "гарантии безопасности" и "нормализации отношений".

Вновь доказана историческая истина о том, что пока на земле существуют диктат и произвол, только с помощью собственной силы можно защитить мир. Выбранный нами путь приоритета укрепления армии является совершенно правильным и созданная на этом пути самозащитная военная мощь КНДР служит сдерживающей силой, которая предотвращает войну и сохраняет мир и стабильность на Корейском полуострове.

[Лысый0]

Свеженькое:

Министерство иностранных дел Ливии объявило о прекращении огня в городе Мисрата на западе страны

Таким образом подчеркивается готовность ливийских властей к перемирию с мятежниками, сообщают РИА Новости.

«Министерство иностранных дел... объявляет, что антитеррористические подразделения прекратили огонь по вооружённым террористическим группировкам», - заявил источник Рейтер в МИД Ливии.

По словам источника, в Мисрате восстанавливаются безопасность и спокойствие. Ранее в понедельник повстанцы объявляли, что войска ливийского лидера Муамара Каддафи установили контроль над некоторыми районами Мисраты, в то время как представители властей говорили об освобождении города от мятежников.

[фокс]

Я очень боюсь, что эта война не станет последней в цепочке «антикризисных мер» всемирной финансовой олигархии. Вполне можно предположить, что на Каддафи отрабатывается методика будущего свержения Уго Чавеса.

подробнее здесь

http://propaganda-journal.net/3559.html

[Лысый0]

Информ война в разгаре:

Повстанцы солгали о захвате родного города Каддафи
Повстанцы солгали о захвате родного города Каддафи


Фото: http://blogs.aljazeera.net/

Reuters опровергла сообщение ливийских повстанцев о том, что ими была взята власть в городе Сирт.

Об этом с места событий сообщил корреспондент агенства, передает Газета.ру.

Ранее в понедельник представители повстанцев заявили, что ими взят родной город Муамара Каддафи.

Корреспондент видел на улицах города полицейских и военных, не встретив намеков даже на сражения.

«Выглядит вполне нормально, в отличие от того, что мы видели», – сообщает он, побывав на организованной властями поездке в Сирт.

За последние несколько дней мятежники без боев заняли несколько городов Ливии, которые контролировались войсками Каддафи

[BWolF]

НАТО начинает полномасштабную войну в Ливии

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил о начале «полной военной операции» в Ливии. С соответствующим официальным заявлением он выступил накануне вечером.


Это как?
Ввод сухопутных сил?

Интересно, а что нам скажет ООН?
Или её похерили уже окончательно?

[Русская провинция]

НАТО начинает полномасштабную войну в Ливии

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил о начале «полной военной операции» в Ливии. С соответствующим официальным заявлением он выступил накануне вечером.


Это как?
Ввод сухопутных сил?

Это "логическое" продолжение, только не говорите , что Вы думали иначе , типа "отбомбятся и улетят".

[Акулина]

Интересно, а что нам скажет ООН?
Или её похерили уже окончательно?

Так давно уже.... Иногда из вежливости спросят. ООН повезет, если ее ответ будет соответствовать действиям "за-неё-решающих", тогда хоть какая-то видимость о ее значимости возникает.

[DDDDAS]

Лучше б они он Сомали рознесли, а то пираты уже вообще страх потеряли...

[BWolF]

Так давно уже.... Иногда из вежливости спросят. ООН повезет, если ее ответ будет соответствовать действиям "за-неё-решающих", тогда хоть какая-то видимость о ее значимости возникает.

Вот так всегда...
А как же международные договора, международное право, общечеловеческие достижения цивилизации???

Получается, что как и тысячи лет назад, на Земле продолжает действовать исключительно право сильного и обязанности слабых?

Лучше б они он Сомали рознесли, а то пираты уже вообще страх потеряли...

А что, в Сомали уже нефть нашли?

[DDDDAS]

Вот так всегда...
А как же международные договора, международное право, общечеловеческие достижения цивилизации???

Получается, что как и тысячи лет назад, на Земле продолжает действовать исключительно право сильного и обязанности слабых?

А что, в Сомали уже нефть нашли?

Да с каменного века ничего не поменялось.
А жаль что не нашли.

[Kirax]

1. Вы не знаете сколько людей выступили против Каддафи, но говорите, что полстраны. Не знаете каковы потери мирного населения от войск Каддафи, но зато вы точно знаете, что Каддафи кровавый диктатор, расстрелявший мирные акции протеста. И при этом говорите, что ваши оппоненты повторяют чью-то пропаганду? А сами вы ни чью пропаганду не повторяете? Не имея никаких данных вы твердите, что ливийский народ выступил против Каддафи, а диктатор расстрелял мирные демонстрации.

Нет, точных данных нет ни у кого. Но пропаганда заключается не в этом, а в том что вы придумываете мотивацию людей о которых понятия не имеете. Типа "они все купленные" итд. Также про наш Майдан говорили.

2. Оказалось, что в Ливии всё проходит действительно как-то по-другому. Первые акции протеста - немногочисленны и изначально агрессивны
Действительно всё как-то не сходится с другими сценариями.

Откуда инфа? У меня сведения другие. Почему я считаю их более верными - Каддафи - террорист, это факт, я не думаю что он со своим народом обращается иначе, особенно когда выступают против него. Вы верите на слово террористу?
Вот недавно был случай - его войска расстреляли толи госпиталь то ли роддом.
http://egyptianchronicles.blogspot.com/2011/03/libyan-revolution-al-saeed-children.html

По-моему, если бы идея была более популярной - Каддафи потерпел бы поражение как в Египте и Тунисе. Давайте проясним. В каждом государстве всегда есть недовольные. Всегда есть предатели. Но это не повод менять власть, т.к. тогда весь политический процесс состоял бы только в смене власти во всех государствах. Поэтому наличие некоторого количества недовольных - не повод к смене власти. А если эти недовольные берутся за оружие - это не должно оставаться безнаказанным.

Это в демократической стране не повод, там власть и без повода меняется. А в диктаторской - повод, потому что легитимного способа смены власти нет, да и сама оппозиция запрещена. Сам Каддафи захватил власть силой, и только потому что ему позволили западные страны. Так что он никто и звать никак. Они передумали - и он уже не легитимен.
Кстати, сама диктатура порождает маргинальную и радикальную оппозицию, а не мирную. Действие рождает противодействие. Так что даже если вы правы - там сразу все были вооруженные и злые - в этом тоже виноват Каддафи.

А почему их разгоняют, а не отказываются от власти? В Ливии на демонстрацию вышли 600 человек. А в развитых странах проходят общенациональные акции протеста, в которых участвуют миллионы людей. И ничего.

Равняете свободные страны и рабские? Вы еще скажите что в Северной Корее все довольны, и в СССР все были довольны.

Ну так и диктатор тоже умрёт. Поэтому нет смысла его свергать и умирать за это.

Что-то долго не умирает - 42 года! Народ заждался. Не пора бы?

В Греции погибли демонстранты, в Великобритании (это то, что сразу на ум приходит). Ну про раненных и тяжелораненных я молчу - они были везде.

Отчего они погибли, их бомбили с воздуха и артилерией, как Каддафи? Думается нет, и масштабы совсем не те, иначе оно бы тоже переросло в гражданскую войну. Ведь гражданская война чем характерна - часть армии и полиции переходит на сторону оппозиции, ведь они тоже люди. Если это произошло - стране пипец, её нужно спасать. А в Ливии именно это и произошло.

[Реакция]

Отчего они погибли, их бомбили с воздуха и артилерией, как Каддафи? Думается нет, и масштабы совсем не те, иначе оно бы тоже переросло в гражданскую войну. Ведь гражданская война чем характерна - часть армии и полиции переходит на сторону оппозиции, ведь они тоже люди. Если это произошло - стране пипец, её нужно спасать. А в Ливии именно это и произошло.

Кто ставил диагноз? Доктора из НАТО и ПЕтнагона? Для начала было бы неплохо пригласить в тот же ООН представителей Ливии и выслушать обе стороны. А потом уже "спасать".

[VALM]

Кто ставил диагноз? Доктора из НАТО и ПЕтнагона? Для начала было бы неплохо пригласить в тот же ООН представителей Ливии и выслушать обе стороны. А потом уже "спасать".

+1 Это точно! Именно так и должны поступать цивилизованные страны, еще раз мы убедились в "демократичности и цивилизованности западного мира" . Цинизм того, что они сейчас творят в Ливии просто ужасен. Как можно так нагло вмешаться во внутренние дела суверенного государства, открыто стать на сторону мятежников? А цинизм их боевых сводок по поводу уничтоженных военных объектов. Пусть даже там не погибли мирные люди, но солдаты, выполняющие свой долг и погибающие там, разве они не люди?! Кто дал право там в ООН, кучке государств, решать, что жизнь их ничего не стоит?

[Kirax]

Кто ставил диагноз? Доктора из НАТО и ПЕтнагона? Для начала было бы неплохо пригласить в тот же ООН представителей Ливии и выслушать обе стороны. А потом уже "спасать".

А смысл? Их позиция известна, обоих сторон. Также известно что они не хотят мириться друг с другом. Раньше ООН действовало иначе - вводили миротворцев, они там сдерживали огонь, но это ни разу и нигде не помогло. ( Посмотрим что в этот раз будет.

[Реакция]

А смысл? Их позиция известна, обоих сторон. Также известно что они не хотят мириться друг с другом. Раньше ООН действовало иначе - вводили миротворцев, они там сдерживали огонь, но это ни разу и нигде не помогло. ( Посмотрим что в этот раз будет.

так вам еще и интересно?! Там люди гибнут, уничтожают, то что народ строил годами, уже тысячи беженцев, люди остаются без крова, без работы, без надежды на нормальную жизнь. А у вас эксперимент, оказывается.

[Kirax]

так вам еще и интересно?! Там люди гибнут, уничтожают, то что народ строил годами, уже тысячи беженцев, люди остаются без крова, без работы, без надежды на нормальную жизнь. А у вас эксперимент, оказывается.

Это у Каддафи эксперимент, ушел бы сразу и ничего бы не было.