ЖК Акапулько-2 от "Берег групп"

[Валентин Иванович]

По акапулько 1: ну давайте из этой скудной информации попытаемся поотделять зёрен от плевел.
1.Судя по количеству написанной информации vvm13 после переговоров с Радковским срок сдачи дома будет не раньше ноября. И всё это время нас будут сопровождать внутренние конфликты.
2. Залог если и будет возвращён, то после ноября. Вопрос будет решаться «по понятиям».
3. Реально никакой работы по приближению к сдаче дома проделано не было. Напомню это МЧС и город.
4. Радковский доволен работой кооператива, при этом квартиры относящиеся к Берегам ( а это по непроверенным данным от 5 до 15 %) в кооператив вступать не будут и соответственно освобождаются от всяких платежей.
5. Конфликт между инвесторами запланирован и подогревается Берегами.
6. Касаемо продажи офисов. Если в несданном доме цена офисов ниже и их не могут(не хотят) продать, неужели если цена станет выше после сдачи, их станет легче продать? И что мешает для выполнения взятых на себя обязательств, продавать их по цене по которой покупают?
7. Возможна ли в принципе продажа офисов если Энная часть находится под неконтролируемым государством залогом(исходя из нашего договора, таких может быть ещё несколько)? И вообще непонятно как эти офисы продаются целиком или по частям?
8. И вообще, если после сдачи дома офисы остаются за Берегами, без текущих расходов. Что препятствует сдать дом сейчас?
9. Договор и график сотрудничества в котором были зафиксированы даты проплат обеими сторонами не действует(поскольку платежи прекратились). И платежи возобновляться не будут. Кстати когда была дата последнего платежа выполненная Берегами?
10. Вопрос об обмене залога на быстрый ликвид отклонен в виду того, что Залог никто возвращать не собирается.
11. Летом прогнозируется очередной сбор денег с инвесторов – предлог «на сдачу дома». Ориентировочная сумма 1 млн грн.
12. Деньги и имущество у Застройщика есть.

Основной вывод: Строительство объекта Акапулько 1 по факту выполнения работ сознательно заморожено застройщиком на неопределённый срок, до внесения второй дополнительной необходимой суммы инвесторами, с целью обогащения.

[vvm13_]

Валентин Иванович, от куда у Вас эта информация? Я про ноябрьскую сдачу дома и летний сбор 1млн. гривен

[Валентин Иванович]

Всё очень просто. Для полной достройки и сдачи дома нужно 2-4 млн грн. Если решать обходными путями то около 1 млн. Денег никто давать не собирается. Откуда им взяться?
Касаемо срока ноябрь- для закрытия финансового года - возможно к концу года появятся свободные средства, смысл для Застройщика раньше?

[Sunny_Odessa]

да, по оценкам специалистов, реальная сумма , необходимая для достройки и сдачи дома до 3 -х млн. грн., но можно обойтись и 1.5 млн. при активности и воле руководства Берегов и при целевом !!! использовании денег...при этом Берега хотят переложить все финансовое бремя недоделок на плечи инвесторов., в т. ч. и посредством кооператива.... есть еще и ГАСК, вопросы по которому далеко не закрыты и могут обостриться в связи с перепланировкой квартир без разрешений и согласований ..

[vvm13_]

На данный момент правление кооператива не ведет НИКАКИХ переговоров по поводу достройки дома с нашим участием. Никто из нас особого энтузиазма по этому поводу не испытывает.
нам бы разобраться с тем, что уже сделано и вернуть средства кооператива переданные Берегам в виде займа...

[Sunny_Odessa]

правление не разобралось, ЧТО УЖЕ СДЕЛАНО!!!???) разберитесь и верните!! с какой тогда целью вы пытаетесь вовлекать новых членов и собирать дополнительные деньги... возвращать эти же деньги "старым" пайщикам?? .. пирамида?...) ..... любое начинание предусматривает грамотный и честный менеджмент!..

[vvm13_]

под "разобраться" подразумевается вернуть с Берегов те средства, которые были переданы им под залог, вот и всё!
Причем, в этом заинтересованы все члены кооператива (а так же судя по происходящему и не члены тоже). Ждать от правления, что мы окончательно забросим свои дела и заботы и будем без Вашего участия решать Ваши проблемы право каждого. Вот вопрос есть ли в этом случае ПРАВО чего-то требовать и высказывать еще и какие-то претензии?

По деньгам, которые поступают от новых членов решение будет приниматься на ближайшем общем собрании с их же участием, впрочем как и любые другие решения принимавшиеся в кооперативе и общественной организации. В самом названии этих организаций заложен смысл, которые некоторые в упор не могут понять - "общественные" подразумевают совместное принятие решений и совместную ответственность. Правление выступает в этом случае лишь инструментарием, который в любой момент может быть переизбрано (что неоднократно предлагалось действующим правлением).
А вот про грамотный менеджмент и полную ответственность я в первую очередь буду беспокоится у себя в организации, где являюсь генеральным директором...

[BUSINKA N]

Уважаемые жильцы Акапулько-1! Что видно из ваших окон, есть ли хоть какое-то движение на нашей стройке?
Заранее спасибо за ответ

[Валера 48]

Для vvm13. Рад за Вас что Вас зовут Виталий. Но на форуме я могу обращаться и к Алексею, зная что он иногда здесь присутствует.
Судя по тому что Вы осведомлены о сдержании бесед правления с Радковским - Вы в правлении кооператива.
Оскорбление собеседника - Ваш стиль обсуждения проблем. Сначала "крысы", сейчас "сущности". Это или низкий уровень образованности, не позволяющий Вам вести аргументированную дискуссию, или искуственное раздувание конфликтов среди инвесторов. Уровень вашего общения на форуме говорит об уровне Ваших переговоров с Радковским от имени кооператива и уровню заключенных Вами договоров. Отсюда и результат по ним.
При не способности, не желании (об этом Вы говорили выше) вести борьбу с Берегами Вы искусственно переносите образа врага с них, на инвесторов, не желающих платить дважды за свои метры. Зачем это делается?
Вы специально приписываете мне то чего я не говорил - "...правление прокрутило махинации...", "...не даете информации - значит что-то не чисто...". Зачем? Такая тактика?
Также мне непонятно почему нельзя говорить об ошибках? Почему это вызывает поток брани? Зачем это нужно скрывать от инвесторов?
О том кто из нас сколько сделал для инвесторов уже обсуждалось выше. А сейчас одна встреча за полгода с Радковским 15мин (Ваши слова) - наверно достаточно для контроля ситуации и выбивания долга.
Согласен с Вами - совсем уж разные у нас с Вами понятия о жизни поэтому общаться с Вами мне нет смысла.
Валентин Иванович. На сегодня у Берегов 6 квартр в продаже. Это можно узнать в агенстве недвижимости Берегов. В соответствии с этим при наших 140 квартирах 75 членов кооператива и 59 не членов.

[Валентин Иванович]

59 человек это весомое число - но непонятно какую пользу для общего дела они готовы сделать? Хотелось бы получить ответ от не члена, и вообще варианты решения основных вопросов

[Sunny_Odessa]

польза для общего дела - это минимализация ущерба нанесённого общему делу идеологией кооператива!.. общественная организация де-факто не выполнила целей и задач по ЗАЩИТЕ ПРАВ ИНВЕСТОРОВ!..на её фундаменте был создан кооператив, сразу взявший курс на кредитование Берегов и деление инвесторов на " наших" и "НЕ НАШИХ" .. правовой нигилизм и попытки превращения инвесторов в дойную корову и породили ситуацию когда 70 пайщиков оплачивают проживание в доме 8 - 10 семей!!..одной из задач общественной организации было освоение дома! у всех инвесторов равные права .. и у тех кто полностью рассчитался по инвестиционному договору и у тех, кто вступил в кооператив и добровольно ОДОЛЖИЛ деньги Берегам!! необходимо привлекать всех инвесторов к освоению принадлежащих им квартир и поощрять их стремление оплачивать коммунальные и внутридомовые расходы,чтобы снизить размер квартплаты... и, главное, максимально заселять дом!!!! чем больше людей проживают в доме, тем меньше у застройщика и его кредиторов соблазна и возможностей выставить их оттуда!!

[Валентин Иванович]

т.е. вы считаете если запустить всех жильцов в квартиры для проживания мы достроим дом, получим документы, и вернём залог и найдем денег на устранение недоделок? И основная проблема это опасность выставления жильцов на улицу? На чём основано ваше предположение?

[Валентин Иванович]

По Акапулько 1: Моё виденье такое. Концептуально, все уже устали от войны. Давайте вспомним как нам виделась сдача дома.
Весенний солнечный день, посвященный каким то важным событиям. Ну например победа над Фашисткой Германией- праздник 9 мая. В этот торжественный день мы дети и внуки помним о том, что жертва наших отцов и дедов была не напрасна. И помним о том , что в войну Одесса подвергалась бомбардировкам и была сильно разрушена, и большим желанием защитников нашего города было желание того, что бы в городе появились новые дома и кварталы, в которых поселялись молодые семьи, рождались счастливые дети.
Таким событием, в эти торжественные дни, является сдача дома Акапулько 1 в эксплуатацию и вручение Свидетельств о праве собственности и ключей от квартир новосёлам.
У каждого времени свои испытания. Инвесторы вместе с Застройщиком компанией «Берега» попали в экономический кризис. Но одесский боевой дух мало что может сломить. И вот как результат сдача очередной высотки. Это заслуга жильцов дома которые смогли объединится, затянуть потуже пояса и найти решения. И лично господина Радковкого О.В. который своим ответственным трудом и вниманием к простому народу не забывает, наряду с обязанностями депутата Верховной Рады, о социальной стороне жизни простых людей и помогает воплощать демократические идеи европейской интеграции на местах. Ну и конечно же стоит отметить весь коллектив компании «Берега» которые во главе с Веселовым С.Р. вели этот проект от идеи до готового 16 ти этажного дома. А на заднем плане виден очередной проект близившейся к завершению(проезжают бетономешалки, рабочие кричат «Вира», заливается бетон, вставляют окна, красят фасад…)
Также мы благодарны всем присутствующим здесь гостям( дело происходит на площадке перед нашим домом, кругом красные ленточки, разноцветные воздушные шарики, громко играет праздничная музыка, щелкают вспышки фотокамер журналистов ведущих телеканалов, у представителей города (официальная делегация из мэрии) берутся интервью, ветераны осознают что их подвиг был не напрасен, слёзы, счастливые новоселы….)
Произносятся торжественные речи, вручаются ключи, открывается шампанское. Кругом счастье радость от того, что мы стоим на пороге новой жизни.

Речь одного из новосёлов: « Сегодня в этот знаменательный и памятный для всех нас день хочется сказать немного о политике. Благодоря…… мы имеем такое счастье…да здравствует… и с ними…евроинтеграция.»

Слово предоставляется Михаилу Жванецкому. Жванецкий:«Буду краток …. Радковскиий … молодец!»

А вечером торжественный банкет, на стоянке перед домом накрыты столы, играет музыка, танцы и салют. 5 залпов, которые под радостные возгласы оповещают город о том, что в городе появился ещё один уютный домик…

И скорее всего такое развитие событий неизбежно. И к нему надо готовится. Внести сдачу дома в план торжественных мероприятий города посвященных 9 мая, оповестить гостей лично, пригласить Юлию Владимировну, господина Кучука, представителей МБТИ и мэрии, Жванецкий - обязательно. Кстати предварительно заказать документы - надо же их вручать. Короче работы много. Салют, купить музыку, а лучше живых музыкантов (есть хорошая группа «Love makers»- сбацают нам рок-н-ролл, переговорить с Олегом Владимировичем, может скидку в Наталке на продукты даст. Столы нужны, воздушные шарики, красные ленточки, Ну и так далее…. А самое главное согласовать это все с Сергеем Робертовичем, что бы он взял на себе основное руководство, помог с бюджетом. И не стеснятся, в компании «Берега» работают живые люди они всё понимают. Ведь такое мероприятие должно восстановить имидж «Берегов», а это чего-то да стоит. Или что, в каматозе сидеть и ругаться друг с другом?

[vvm13_]

Валерий, вот теперь Вы обвиняете правление кооператива в том, что с депутатом Верховной Рады удалось встретиться 1 раз за пол года! Так кто в этом виноват? Вы вообще думаете о чем пишите? Встреча переносилась из недели в неделю, из месяца в месяц (то выборы, то сессии ВР, то еще что-то).
И по факту скажите в чем именно ошибки ПРАВЛЕНИЯ кооператива, а не кооператива вообще?

Sunny_Odessa, до начала программы Общественная Организация 2месяца занималась сбором информации и анализом ситуации. Была предложена идея выхода из тупика и как показывает существующая ситуация, её поддержали подавляющее большинство жильцов, более того ВСЕ поставленные задачи по сбору средств, проведению работ и получение всей необходимой разрешительной документации были выполнены (об этом почему-то все начали забывать, а вот к примеру Валерий в августе говорил, что у нас ничего не выйдет, так как слишком много тупиковых и практически нерешаемых вопросов).

За все собрания от пайщиков являвшихся противниками данной программы, я не слышал НИ ОДНОГО альтернативного варианта решения проблемы. Напомню дом должен был сдавться в 2007году, а к активным действиям мы приступили в 2009-м. Вы не думали о том, что имело бы Акапулько-1 без программы кооператива сегодня в 2010-м? Причем критики пока шла работа как таковой не было, она появилась когда всё закончили и это очень важный факт.
Что Вы лично предлагали и предлагаете делать, кроме как покорно ходить и слушать "до конца лета сдадим и всё закончим"?
Тот же вопрос неоднократно задавался Валерию.

Господа, уже предлагалось выступить с пользой для дома, что позволит Вам прийти на собрание и сказать "я ..., квартира № ..., прошу проголосовать за принятие меня в кооператив без вступительного взноса, так как я заставил Радковского окончить работы в парадных и на лестничных клетках или, например, постелить второй слой асфальта". Как Вы это сделаете это Ваше дело, мы все будем только рады. Валерий является членом правления Общественной Организации, собирите группу единомышленников не членов кооператива и действуйте, тем более что на носу местные выборы, а для БЮТ это сейчас чуть ли не последний шанс остаться на плаву...

[vvm13_]

текст расклеиных объявлений следующий:

С целью достройки дома пайщиками был создан Обслуживающий Кооператив «ЖСК Акапулько первая очередь» и произведен сбор средств, которые были переданы компании Берегстройгрупп под залог части именно этого офисного помещения. Данные средства целевыми траншами были направлены на проведение работ по крышной котельной, запуску водопровода, покрытию асфальтом придомовой территории и т.д.
4 апреля 2010 года истек срок возврата займа по данному договору, вследствие чего вынуждены предупредить, что в виду не погашения задолженности Берегстройгрупп часть данного помещения является спорным имуществом. Более того, в случае приобретения данного объекта недвижимости весь гнев и агрессия жильцов дома будут обращены в том числе и в Вашу сторону!
Пакет документов по данному вопросу доступен для ознакомления у правления кооператива. Купля-продажа залогового имущества без разрешения долговых обязательств является противозаконной операцией, в которую вы вовлекаетесь из-за неинформированности.
Не забывайте о том, что кроме юридических претензий, речь идет и о Ваших потенциальных соседях, что подразумевает совместное использование крышной котельной, коммунальных услуг, парковки и другие аспекты жизнедеятельности дома. Также учитывайте, что после сдачи дома в эксплуатацию запланирована перерегистрация кооператива в ОСМД с последующим контролем за всеми домовыми коммуникациями.
Надеемся на Ваше понимание и адекватную оценку тех обстоятельств, в которых по вине Берегстройгруппа оказались пайщики Акапулько-1.

Правление кооператива
ОК «ЖСК Акапулько первая очередь»

[119]

Валентин Иванович , вы не подскажите, там что то в Акапулько 2 делают или как обычно? Я с балкона вижу только ту часть где с зимы построили 2 и 1 этажики. Сейчас недели 2 не вижу движений. Может они под землю еще один этаж паркинга строят раз на него такой большой спрос. Или ждут когда у инвесторов 2-ой очереди новое вымя вырастит, чтоб подоить и накормить обещаниями. Кстати, праздник Победы над фашистской Германией это хорошо, но с другой стороны если бы фашистов так быстро не разбили, то сейчасне не было бы многих "честных" "очень украинских" депутатов, да и их шефов. Жить было бы легче.

[Валера 48]

Валентин Иванович. Конечно же строительство сознательно заторможено для переброски денег на иные нужды Радковского. И в этом ему помог Закон Украины №800-VI "О предотвращении последствий мирового финансового кризиса на развитие строительной отрасли и жилищного строительства" пролобированный Тимошенко в 2008г.
В нем не только приостанавливается начисление пени за просрочку обязательств по строительству дома но и "...запрещается разрыв с физическими или юридическими лицами ЛЮБЫХ договоров, результатом которых является передача объекта (его части) жилищного строительства...".
Запрет действует 18 месяцев с момента подписания договора. В течение этого срока можно неоднократно переносить обещания по принятию дома в эксплуатацию.
Если под действие Закона подпадает и договор позики (а в нем есть все признаки перечисленные в Законе), то вызврата денег от Берегов можно ожидать уже 5апреля 2011г.

[fman111]

Когда собрание инвесторов 2-ой очереди(членов и не членов кооператива) ?????????????

[SpringOfSongs]

Мне приятно снова увидеть здесь своего друга, fman111.

Было бы хорошо, если бы Вы посетили собрание инвесторов Акапулько и услышали их проблемы и поведали людям о Вашем опыте с Росс Инвест. Инвесторы Акапулько видели Радковского всего один раз за полгода. (!!!)
И очень важно понять, что единственный путь разрешения нашей проблемы с постройкой дома - объединиться и пойти на Гоголя 7 в офис компании «Берега», чтобы встретиться с Радковским или его заместителем Шевченко.

Я вчера лично убедился, что никакие работы на объектах НЕ (!!!) производяться.

Любые новые средства, которые будут переданы в компанию «Берега» - это лишь упорствование в безнадёжном деле. Г-н Радковский с удовольствием потратит их в своём отпуске на Карибских островах.
Чтобы получить квартиры - надо связаться с газетами, прокураторой и организовать демонстрации с другими участникам проектов, организованные компанией «Берега».

Также, мне бы хотелось,чтобы Вы прочитали следующую ссылку:
http://www.segodnya.ua/news/14129432.html

[Аргументы и факты]

Не пойму зачем правление ведет войну против не членов кооператива? Не пускает их в свои квартиры, лишает комунальных услуг, делая это руками общего собрания?
Я и многие из тех кого я знаю по дому не согласны с этим.
Сегодня не живя в доме я оплачиваю отопление парадных 3,25грн с кв.м. и услуги почти 2,70грн. Итого за мои 73 кв.м. получается 430грн!!! Не живя!!! А те кто проживает - за отопление платит вообще 7грн за кв.м.!!!
А при активном заселении дома эти тарифы упадут как минимум вдвое.
Так зачем же нам кому-то мешать заселяться при этом ежемесячно безвозвратно теряя деньги? Идем на принцип? Во вред себе же?
Я уже не говорю об озвученных Берегжилсервис новых немалых затратах на этот год на устранение недоделок в котельных, канализации, герметизации и т.д. на сумму около 100 тыс грн.
Опять это на наши плечи? Из-за принципа?
Давайте не спорить и не обвинять друг друга на радость Берегам.
Давайте посмотрим по новому на ситуацию.
5 апреля нам вернули деньги по договору залога. И не вина не членов, что деньги пока не перечислены Берегами на счет кооператива. Ведь деньги все равно нам вернуться не сегодня так летом или чуть позже. Поэтому сейчас между нами разница только в целевых платежах на двери, камеры, шлакбаум и т.п. которые они, судя по переписке, готовы оплатить. И нам выгодно принять от них эти деньги как и последующие равные с нами платежи. Ведь сейчас в кооперативе денег нет, а поступивших денег от не членов наверняка хватит для покрытия затрат этого года. И это будет справедливо и главное выгодно для нас.
Давайте решим этот вопрос на собрании.
И нужно срочно заселять дом, тем более что на форуме уже была информация о наложенном аресте на него. Не дадим 140 живущими инвесторами (а не 8 как сейчас) ни малейшей возможности выселить нас из дома даже по решению суда!