Магистраль "Север-Юг": Путепровод ПОЕЗДНОЙ, ул. Балковская

[artyomka]

Далее продвигаясь к Балковской (на пути не стало очередного корпуса от склада коньячного)

[artyomka]

[artyomka]

Сразу как не стало трамвая работы по "окапыванию" трамвайного полотна повелись активнее...

[artyomka]

[artyomka]

Перекрёсток Балковской и Мельницкой. И собственно далее по Балковской в сторону Дальницкой...

[artyomka]

Далее уходя от перекрёстка с Дальницкой направляемся к Виноградной. На данном участке уже тоже выдёргивают трамвайное полотно. Тамже в разгар Воскрестного !!! дня попался и ТРИДЦАТКО-заменитель - Маршрутка по 30 траму ситоимостью проезда 1 грн. и интервалом в 1 час.

[artyomka]

Зелёные деревья и тропинки которые со временем заменят асфальт и автомобили...

[artyomka]

Ну и на последок - Солнечный автовокзал....

[Reanimator72]

плачьте люди за зелеными тропинками...не скоро еще там походите...

[Slavok]

Интересно, а почему этот "тридцаткозаменитель" не имеет ту же цену и набор льгот, что и трамвай? И это называется "равноценная замена" трамваю?

[ks2004]

Интересно, а почему этот "тридцаткозаменитель" не имеет ту же цену и набор льгот, что и трамвай? И это называется "равноценная замена" трамваю?

Равноценность его разве что в конечных остановках. Ни стоимость, ни льготы, ни даже маршрут, на сегодняшний день не совпадают

[Cashtane]

блин быстрее бы) я так понял что по той дороге будет стопудов ходить 191 маршрутка.. елки палки а все остальные типа 156 232 как обьезжали по щорса делая круг такой так и будут делать? узнать бы, а то они там за дорогу выступали типа, интересно они хоть сами по ней ездить то будут?

[ks2004]

блин быстрее бы) я так понял что по той дороге будет стопудов ходить 191 маршрутка.. елки палки а все остальные типа 156 232 как обьезжали по щорса делая круг такой так и будут делать? узнать бы, а то они там за дорогу выступали типа, интересно они хоть сами по ней ездить то будут?

Выступали они не поэтому, а потому, что послали их туда. Сами они ездить будут ли - вопрос. Перевозчики вряд ли будут координально менять налаженные маршруты. К тому же, большинство народу ездит всё же в ЦЕНТР. Потому сомневаюсь, что маршруты, которые сейчас ходят Посёлок Котовского - Центр- Таирова изменят маршрут и поедут по магистрали. Думаю, появится несколько новых, быстрых маршрутов через балковскую и всё... А центр если и разгрузится - то за счёт личного транспорта. ИМХО

[Alex R.]

Объясняю, почему на ул. Балковской нужен именно трамвай и требования в запросе Кайзера являются абсолютно правильными.

Аргументы пользователя Sashun не выдерживают никакой критики.

Элементарно.
Идете в библиотеку Горького и читаете обоснование ликвидации трамвайных маршрутов № 1 и № 23. Или обоснование переноса маршрута троллейбуса № 2 с Дерибасовской.

Трамвайные маршруты №1 и №23 убрали т.к. по ул. Садовой просто не было места для прокладки широкой колеи в 2 стороны (раньше трамвай у нас был узкоколейным и перешивался на широкую постепенно), так же было и около Нового рынка. Троллейбусы №1,2 перенесли с ул. Дерибасовской в связи с организауией пешеходной улицы.

Примечание.
Тут читал в форуме мнение, что "трамвай дешевле троллейбуса".
Это не всегда так. Пара цитат.
"Макеевка... себестоимость перевозки одного пассажира в 1986 году соответственно составила в трамвае - 9,1 копейки, в троллейбусе - 6,4..."

Налицо выборочное приведение фактов. Вы специально взяли САМОЕ депрессивное хозяйство? Тем более не стОит забывать, как мэр Макеевки Василий Джарты целенаправленно уничтожил трамвай и троллейбус т.к. владел маршруточными перевозками. Если кто-то попросит, историю наглейшей расправы над электротранспортом Макеевки могу рассказать. За такие достижения в уничтожении экологически чистого транспорта Джарты был назначен Януковичем на должность министра экологии в правительстве проФФесионалов в 2006 году.

"Первоначальные затраты при создании троллейбусной системы хоть и высоки, но тем не менее они ниже, чем затраты, необходимые для строительства трамвая, так как нет необходимости в полном обособлении линий, хотя на отдельных участках и развязках линия может проходить в туннелях и на эстакадах, но нет нужды устраивать их на всём протяжении трассы."

1. Т.к. троллейбус использует УЖЕ имеющуюся инфраструктуру дорог. А давайте и строительство дорог включать в троллейбусные расходы.
2. А разве для трамвая обязательно нужны эстакады на всём протяжении?
Во многих местах достаточно заборчиком огородить.

Эксплуатационные расходы на поддержание трамвайного движения выше, чем троллейбусного. В основном это связано с ремонтом и поддержанием на необходимом уровне трамвайных рельсов.

Ремонт дорог обходится дороже, чем ремонт рельсов, об этом (с аргументами) немного позже.

По скорости движения троллейбус тоже обогнал трамвай - средняя эксплуатационная скорость передвижения трамвая около 11,9 км/ч, а по троллейбусу более 15 км/ч.

Ну конечно, если столько рельсы не ремонтировать, то будет и медленый, и шумный. А отремонтировать пути, так побежит быстро и греметь не будет.

"

13 июля 2006 14:47 В Краматорске:
В мае себестоимость платного пассажира в троллейбусе обходилась ТТУ в 1,03 грн., а в трамвае – в 1,53 грн."

Опять вы приводите самый неудачный пример. Трамвай в Краматорске был построен в 1930-х годах, развивался до 1970-х, после чего там строились только троллейбусные линии, но город продолжал расти. В итоге выходит, что в самые населённые районы ходит только троллейбус, а трамвай ходит в старые районы и на заводы. Естественно, в такой ситуации троллейбус больше востребован.
В 2006 году на линии в Краматорске выходили всего 4 трамвая (по 2 вагона на маршруты №3 и №5), а троллейбусов выходило 14 (12 на маршрут №2, по 1 на маршруты №1 и №3), естественно троллейбусная сеть использовалась эффективнее и с большей отдачей, потому и такие цифры.
Кстати, в 2006 году в мэрии Краматорска стал вопрос о ликвидации трамвая. После долгого взвешивания аргументов с 2 сторон, решили трамвай не уничтожать, а постепенно возрождать по мере сил. В итоге сейчас на те же 2 маршрута выходит уже не 4, а 8 вагонов, возрождение хоть и медленно, но продолжается.

Трамвай менее мобилен при ДТП.

Зато рельсовый транспорт реже всего становится виновником ДТП. Если уроды с купленными правами устраивают аварии на трамвайных рельсах, то виноват здесь не трамвай.

Стоимость одной единицы троллейбуса ниже, чем трамвая в среднем в 2,5 раза.

И опять Сашун что-то забыл сказать. А забыл он о том, что по вместимолсти трамвай заменяет 1,5 троллейбуса, а при использовании 2 и 3-вагонных сцепок (что невозможно у автотранспорта) показатели повышаются ещё больше. Ещё Сашун промолчал о том, что срок службы троллейбуса 10 лет, а трамвая 25 лет, т.е. пока новый трамвайный вагон придёт в негодность, за то же время нужно будет поменять уже те же самые 2,5 троллейбуса. Ещё трамвай легче поддаётся модернизации по причине особенностей строения кузова - во многих городах Запада да и в украинской Евпатории есть трамваи, которым более 50 лет, а троллейбус никогда столько не протянет. К тому же тележки (самая дорогая часть трамвайного вагона) долговечны в службе и могут хоть 100 лет прослужить, надо только колёсные пары менять.
Самому старому вагону в Одессе уже 41 год, а троллейбусу всего 20 лет. Т.е. высокая стоимость вагона трамвая компенсируется его намного большей долговечностью, большей вместимостью, безопасностью (при нужном уходе) и лёгкостью модернизации. Вот потому трамвай и дешевле троллейбуса, не зря в СССР проезд в трамвае стоил 3 коп., а в троллейбусе 4 коп.

Ну и ещё Сашун забыл сказать, что в большинстве крупных городов Украины рельсовый транспорт занимает ведущие места по сравнению с троллейбусом. Вот список.
метро: Киев, Харьков (а в Днепропетровске метро мало развито)
трамвай: Одесса, Днепропетровск, Донецк, Львов, Мариуполь, Николаев, Луганск, Кривой Рог.

Ну и о ремонте дорог. Да, рельсы 1 раз отремонтировать дороже, но не стоит забывать, что свежую дорогу придётся ремонтировать через 5 лет, а свежие рельсы будут в нормальном состоянии ещё 25 лет, за то время аналогичную дорогу нужно будет 5 раз отремонтировать. Бесшумные рельсы (такие как на ул. Преображенской) будут нормально служить 40 лет, прежде чем потребуется ремонт. За такое время дорогу надо будет отремонтировать целых 8 раз. Так что дешевле?

Таким образом, как в Одессе в целом, так и в частности по ул. Балковской следует развивать в первую очередь трамвай, и те, кто подписывается под запросами за сохранение 11 и 30 трамваев, показывают своё желание видеть в городе самый экологически чистый, экономичный и динамичный транспорт, каким и является современный трамвай (если например ту же линию №30 отремонтировать и модернизировать).

[krisbird]

Alex R.
убедительно.

Экология, независимость от дорог, низкая стоимость проезда - то что нужно.

[Sashun]

Возвращаемся в начало.

Прочел еще раз документ "Balkovskaya.doc". Предлагается "Опубликовать детальный проект магистрали «Север-Юг»"

Такового, ОЧЕВИДНО, не существует и существовать НЕ ДОЛЖНО. Ибо не предусмотрена ДБН (государственными строительными нормами) такая стадия проектных работ как "Детальный проект".

Что конкретно - какие именно документы - предлагается "опубликовать" из десятков проектов и центнеров спецификаций, чертежей, смет, планов, схем, расчетов и прочего?



Как предполагается "обсуждение общественностью" подобных документов?


P.S. Я отнюдь не сторонник методов, используемых городскими властями.

[Kaiser_Wilhelm_II]

То, что работы ведутся без проекта, это факт, о котором, в частности, свидетельствует судьба 30 трамвая. То его оставляют, то его закрывают вообще... Люди регулярно задают вопросы о том. по какой улице пойдет трасса там-то и там-то. Поэтому я и прошу опубликовать проект, по которому будет видно, как пойдет трасса, какие там будут развязки, какие существующие дома она затронет и т.п.

[serg-shs]

ну у общественности должны быть депутаты, которые и будут контролировать проект и интересы горожан, а то смысл этих выборов, воплей старушек, пений "Боже царя храни", а еще и перевыборов. Понятно, что большинство депутатов- это просто пальценажиматели и теоретики в мировом маштабе, рассуждать о каком-то конкретном деле у них не заведено. Возможно это вызвано анатомическим устройством рук, ростущих из тазовой области? не знаю.
Но баламутства больше элементарного понимания. Что по трамваям дискутируют вообще не технари, а такие которые типа любят трамвай - это настолько понятно, что даже называть 1) 2) 3) ... 444) не нужно. Любите трамваи собирайте картинки. Хотите делать улицы такими какими вы их видите- поступайте в соответствующие вузы и Проектируйте так как вам будет угодно.
Хорош трепаться хотя бы потому, что этот самый путепровод Поезной хоть как-то решит проблему пробок, а что-то реальное предложить не могут, ну разве что решения в духе "ИСТОРИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА" взять, и запретить частный автомобильный транспорт.
Если это строительство создает много проблем - то предложите что-то свое - и свои идеи можите выставить на обсуждение. Тогда это будет действительно что-то. А не пустой свист.
Вообще- какая-то оторванность от реалий - типа и пробок нет и загазованности в городе никакой- тихонечко себе курсируют трамвайчики среди цветущих садов и лужаек, а тут пришли плохие дяди и трамвай хотят поломать. ВЕРНИТЕСЬ С ЛУНЫ В ОДЕССУ.
PS - да , кстати можете прикрепить любые ярлыки - обижаться не буду

[Ohhn]

Прочел еще раз документ "Balkovskaya.doc". Предлагается "Опубликовать детальный проект магистрали «Север-Юг»"
Такового, ОЧЕВИДНО, не существует и существовать НЕ ДОЛЖНО. Ибо не предусмотрена ДБН (государственными строительными нормами) такая стадия проектных работ как "Детальный проект".
Как предполагается "обсуждение общественностью" подобных документов?

предполагается "обсуждение общественностью" подобных документов, как положено по закону! Вам ли не знать

Земельный Кодекс Украины. Стаття 151. Порядок погодження питань, пов'язаних із вилученням (викупом) земельних ділянок
1. Юридичні особи, зацікавлені у вилученні (викупі) земельних ділянок, зобов'язані до початку проектування погодити із власниками землі і землекористувачами та сільськими, селищними, міськими радами, державними адміністраціями, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, Кабінетом Міністрів України і Верховною Радою України місце розташування об'єкта, розмір земельної ділянки та умови її вилучення (викупу) з урахуванням комплексного розвитку території, який би забезпечував нормальне функціонування на цій ділянці і прилеглих територіях усіх об'єктів, умови проживання населення і охорону довкілля.

далее
- Закон Украины "О планировании и застройке территорий".
- Закон Украины “Про основы градостроения”
- Закон Украины “Про засади державной регуляторноi полiтки у сферi господарскоi дiяльностi”
...и естественно, НЕ нарушая Конституцию Украины, в ст. 13, 14, 41, 45.

действуйте по процедуре а потом , у вас и жильцов есть 1 ГОД, после всех письменных согласований (в тч с жильцами и депутатами) и общественных слушаний.
Не забудьте в документации для утверждения ЗАРАНЕЕ заложить суммы на отселение людей.
Так же разрешение ГАСКа не забудьте, а то как то глупо получается, строим -строим, а разрешений все нет и нет Закон типа один для всех ?!

[serg-shs]

А почему вы уверены, что магистраль решит проблемы пробок? Расширение Николаевской дороги решило? Аж никак, даже усугубило. Это во первых. А во вторых, ПОЧЕМУ нужно запрещать в угоду частному автотранспорту ДОСТУПНЫЙ всем категориям населения и БЕЗОПАСНЫЙ общественный транспорт, коим является трамвай (ибо маршрутки с их ценами и водилами-смертиками, только вчера вылезшими из трактора таковым считать аж никак нельзя). Ну а в третьих - спуститесь с небес сами и подумайте, где будет весь ваш частный автотранспорт, когда кончится нефть? А ведь город уже сейчас нужно проектировать с учетом неизбежных будущих радикальных изменений в качественном составе городского транспорта, как личного, так и общественного, иначе через пару десятков лет окажемся у разбитого корыта: бензина нет никакого, ни дорогого, ни дешевого, следовательно весь автотранспорт стоит, электротранспорт уничтожен ЭГ и его сворой, велосипедов тоже на всех не напасешься. Что останется делать нам и вам в том числе? Да только взять в руки каменные топоры и пойти охотиться на мамонтов.

ммм-да.
Вы фантастических романов не пишите? или программ кандидатов? хотя в чем отличие...
Нефть конечно закончится рано или поздно - но. пока не кончилась и автомобилей в Одессе все больше и больше.
Но хорошо что написали, стал более понятен образ мыслей.