| ||
Т-34 образца, 1941 года и особенно 1942 года, вообще разные танки. Многие не знают, но Т-34 образца 1942 года, вооружался 45-мм пушкой. Вместо штатной 76-мм. И качество его брони было очень низкое. Это связанно с эвакуацией заводов на восток страны. А легендарным танком стал Т-34-85, появившийся после Курской дуги. Он вооружался 85-мм пушкой способной бороться с Т-5 и Т-6.
Хольгер, я Вам помогу. Вы уже устали, запутались.Сообщение от Хольгер Датчанин
Так, что же получается?
Гитлер умный(дурак) со своими весьма образованными военно начальниками, проиграл Сталину глупому(умному) с его не образованными военными.
А все страны западной высокообразованной и патриотически,(гуманисты подвели) настроены на защиту своих домов проиграли.
А наверно народ был до такой степени запуган, что просто не знал, что ему выбрать.
Может так более полно:«И если бы пришельцы не были так безнадежно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казенную колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию, — то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили ее, и вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма»6, — сокрушается автор «Архипелага ГУЛАГ».
Как это не разорил? А страна по вашему это что? Как жили люди при нем? Кто разорил крестьян? Нищие рабочие?
Ах да! Заводы, танки, днепрогэс... Люди всего лишь расходный материал.
Порадуйтесь, дело партии живет и сегодня: "Люди это наша вторая нефть" (спикер грызлов).
Взять и повернуть? Странное у вас представление об устройсве армии (особенно советской) и людях встроенных в ее организм.Это опять придумали. Люди имели возможность повернуть танки против Сталина, но предпочли сражаться за Сталина и СССР.
Всё это - примитивная пропаганда в сталинском духе.
Достаточно заметить, что ЕДИНСТВЕННЫМИ "врагами", о которых идёт речь в Вашей ссылке, являются исламские террористы, готовящие теракты на территории Швеции. И полиция пыталась внедрить в эти банды своих "доносчиков".
Такая полицейская практика существует во всех дем.странах, на неё даются законные санкции, и её одобряет население.
Как можно сравнивать "запреты на профессии" во время холодной войны, запреты, с которыми борются парламентские комиссии, и когда КТО УГОДНО мог съездить в СССР, тогда как почти НИКОГО из эсэсеровцев не отпускали глянуть на гниющий Запад ???
маразм крепчал... кто разбежался?!
[/QUOTE]Назови лучший немецкий, сравним и вместе посмеемся.
Около 1100-1200, лень искать точную цифру.
Немецким солдатам, снаряды которых отскакивали от брони Т-34 как семечки, было как то пофиг, тот или не тот.
ранним утром 25 июня русские танки один за одним появляются на опушке леса в районе населенного пункта Язув Старый… Наша 3,7-см противотанковая пушка спокойно выжидает, когда танки подойдут на достаточное для стрельбы удаление. Когда расстояние сокращается до 600 м, из орудия открывается огонь. Практически каждый выстрел приходится в цель. Отчетливо различимы огневые следы снарядов. Однако позже мы перестаем верить своим глазам : наши противотанковые снаряды просто отскакивают от танков.В описании боевых действий 4-й горнострелковой дивизии вермахта читаем :
"Передовая группа вышла на шоссе Грудек Ягелоонски - Львов. В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7-см и 5-см противотанковых орудий были не в состоянии пробить их броню. Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-см пушек даже тогда, когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны…"
Летом 41, из текста это ясно видно
Что тебя смутило?В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»).
разработка Тигра началась весной 41.
Рад, что ты с тезисом о подавляющем техническом превосходстве РККА над вермахтом согласен.
Причина в неумении и нежелании воевать
В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. ( 3, стр. 110 ) Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения. И все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых "котлах" - у Смоленска и Рославля, Умани и Киева, Вязьмы и Брянска. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Забыв на минуту о том, что речь идет о страданиях и гибели миллионов людей, о разорении страны и превращении тысяч городов и сел в обугленные руины, забыв обо всем этом и рассуждая с циничным хладнокровием, мы вынуждены констатировать, что в 41-м году советская военная машина работала с исключительно низкой, рекордно-низкой эффективностью.
Таковы факты. Эти факты достоверны, их избыточно много, и они требуют какого-то рационального, логического объяснения. Предложенные ранее объяснения ( "внезапность нападения", "многократное численное превосходство
противника", "безнадежная устарелость боевой техники Красной Армии" ) или не соответствуют действительности
( проще говоря - лживы ) или недостаточны для того, чтобы объяснить военную катастрофу такого масштаба. Огромная работа, проведенная российскими историками в последние два десятилетия, в рамках которой был подробно изучен ход большинства сражений начального периода войны, критически проанализированы принятые командованием Красной Армии стратегические и оперативные решения, лишь подтверждает - на мой взгляд - вывод о том, что ответ на вопрос
о причинах катастрофы 41-го года лежит вне сферы проблем оперативного искусства или техники вооружений.
Я считаю, что в самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведен к трем словам : АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА. На полях сражений 1941 года встретились не две армии, а организованные и работающие как отлаженный часовой механизм вооруженные силы фашистской Германии с одной стороны, и почти неуправляемая вооруженная толпа - с другой. Именно такое допущение сразу же позволяет рационально и адекватно
объяснить "невероятные" пропорции потерь сторон : разумеется, в вооруженном столкновении армии и толпы потери толпы должны быть в десятки раз больше. Разумеется, даже огромное количество наилучших танков-самолетов-пушек-пулеметов не многим повысит реальную боеспособность неуправляемой толпы.
Простота предложенного определения обманчива. С одной стороны, оно "подталкивает" к карикатурно-нелепому объяснению военной катастрофы невиданного масштаба как следствия мнимого "отсутствия средств радиосвязи" и перерезанных диверсантами проводов. В этой связи повторю еще раз то, о чем говорилось ранее - связь обеспечивается не проводами, а людьми. Пресловутое "отсутствие связи" было не причиной, а лишь неизбежным следствием превращения многомиллионной армии в вооруженную толпу. Пропало командование, пропали штабы, пропала всякая дисциплина - и как следствие и составная часть этого распада пропала, кроме всего прочего, и связь.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Нюка, поведайте о нищете и страхах переполнявших народы СССР в канун войны.
И за это народ воевал? Что то не вписывается в массовый патриотизм.
Может у Вас не то видение прошлого?
Взять и повернуть? Странное у вас представление об устройсве армии (особенно советской) и людях встроенных в ее организм.[/QUOTE]
Советская армия, РККА,Красная армия, никуда повернуть не могла. Как и не могла немецкая, после 1943 года, когда надеяться можно было только на чудо. Война была уже проиграна. Берлинская операция, была вообще бессмысленна, по своей сути. Однако, пока не взяли рейхстаг, немецкий гарнизон не капитулировал. Это все говорит о том, что войны не выигрывались на одних лозунгах:"За Родину!За Сталина!". Да это было. Но не это главное. Все таки чувство патриотизма, присяга и честь, это не пустые слова, господа. "Мы все умрем но не сдадимся"-это тоже было. Поэтому, всегда и везде(в нормальных странах) презирали предателей и трусов. Фамилии "таких" перечислять не буду. Некоторые из них, сейчас в "героях" ходят.
А снова, СССР не давал возможности любопытным удовлетворить свое эго.
Не могли бы Вы назвать этих "изгоев"?
Не знаете сколько людей работало на флоте? Может Вам не известно количество специалистов работающих, в то время, за границей? Количество туристов по линии "Интурист"?
Первые месяцы и объясняются "нищетой, страхом", террором, парализовавшим, в предвоенные годы, волю почти всех.
В первые месяцы за СССР и не "воевал" почти никто. Сравнение с "вооружённой толпой" кажется вполне справедливым.
Было не понятно за что воевать.
Всё прояснилось к зиме, когда всем стало ясно, для чего пришли нацисты. И вдруг перестали сдаваться в плен, появился "массовый патриотизм". Самой большой заслугой Сталина, во время войны, стало предоставление свободы мужику-солдату, который стал воевать не за "коллективную собственность на средства производства", а за спасение своей Родины.
Противно поведение в этой ветке укр.наци., копающихся в пактах/пушках/котлах с единственной целью - плюнуть в сторону всего русского.
Их было значительно больше 99% населения ...
Около 1100-1200, лень искать точную цифру.[/QUOTE]В войска, а их дислокацию, переподготовку л.с ищите сами.
1940 год-117К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34[12]
Вы говорите не правду, специально.
Интересно каким образом, все всё поняли?
Их было 0.5 %
Эти два пункта можно опровергнуть одним высказыванием Гитлера:"Где же пятая колонна?" вот так вот просто.2. Расстрелянный комсостав повышает боевой дух в вооруженных силах. И 30-летние старлеи, за 2 года становившиеся генерал-лейтенантами (и это в ГРУ(!), перед войной!), как раз и были генераторами подвигов Красной Армии.
3. По ст. 58 УК РСФСР 1926 года («контрреволюционные преступления»).
Да здравствует сталинский суд- самый справедливый суд в мире!
Не нюкай, гэпэушник форумный!
Тебе что либо рассказывать нет смысла, ибо случай клинический.
А видение мое не из краткого курса ВКП(б) как у тебя а от родных и близких. От деда Мартына прошедшего всю войну от 41 до 45. От деда Людвига (через маму и бабушку) погибшего при штурме Карпат, светлая им память, а до этого раскулаченного твоими товарищами...
Шел бы ты лесом, товарищ!
ну и как, твои деды под дулами заградотрядов воевали?
от страха живота своего в атаку бегали?
Ты на деда не ссылайся. Он что мог сделал, да и нет его уже.
Ты за себя отвечай. Херой.....
Глупости писать зачем?
Не ерничайте, если бы СССР был размером с Францию, война закончилась в две недели.
Просто у Сталина была возможность воплотить в жизнь старый принцип российского военного исскуства - заманить противника в глубь страны и дождаться морозов.
На это можно вспомнить класическое Гитлеровское:
Мы пришли Россию не освобождать, а завоевывать.
Так что Солженицин во многом прав.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Судя по всему Херой это ты...форумный.
З.Ы.
Интересно если бы я придурка обозвал пиридурком, забанят?
так как?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки