Равноправие полов

[Truly]

ФриМэн, постец знатный Только думается мне, что причина в плохом воспитании мужественности не столько в преобладающих учителях-женщинах в школе, сколько в том, что славянские мужчины слишком часто кладут болт на свою роль отца... и необязательно путём развода с мамой ребёнка... мужественность всё же прививается не в школе Если бы всё было так просто и ОБЩЕСТВЕННОформируемо, то достаточно было бы отдать ребёнка в секцию карате - и опля! через пару лет МУЖИК на все 100%))))) Но ведь развитие характеристик по особенностям пола эффективнее всего происхоит в семье или при близком общении со старшим человеком с выраженными искомыми чертами.

Так что даже в этом аспекте реальное равноправие (= одинаковые права и ОБЯЗАННОСТИ перед ребёнком ) улучшили бы ситуацию.

Зато у тебя безукоризненно толково сказано про взаимопонимание
Без него таки никуда
И у каждого человека есть выбор, с кем его искать.
В этом и есть главная прелесть нашего времени.

[Kiwi]

Хочу заметить, что мозг тоже получают от природы и если его нет, то никакие усилия не помогут его приобрести. В отличии кстати от упомянутой Вами "тупой физической силы", которая в большинстве случаев может быть развита самостоятельно при должном старании и упорстве.

Мужчина полюбому будет сильнее женщины. В большинстве случаев.
Мозг тоже можно развить, но разговор не об этом. А в том что мозг мужчины и женщины равен по возможностям, но не тело.

[-=FreeMan=-]

клево) наверно что б ответить почему у вас неоформленный склад вместо поста получился, придется написать целую книгу
в каждом пункте вашем можно выделить не меньше 5 неправильнотей отдельно по каждому можно написать ответ.
неудивительно что вы соласны с дашики, у нее тоже в постах все смешивается.
Ну могу сказать основное, вы путаете равные права и равные возможности - это совсем разные вещи.
Жалко что аргументируют мужчины не работу мозга, а тупую физическую силу, которую они просто получили от природы. Ничего для этого не делая.

По поводу целой книги - слава Богу. Значит есть чем думать, и есть что сказать.
Извиняюсь за некий беспорядок - на работе было трудновато писать, постоянно прерывали. Можно сказать, что мысль я выразил не достаточно глубоко. За это сори. А теперь, по поводу "неправильностей" - что Вы имеете ввиду: грамматические, смысловые, синтаксические, неправильно передан смысл, не верны факты? Попробуйте аргументировать - я же писал сам, с головы. К тому же - то, о чем здесь идет разговор связано и с этикой, и с нормами морали, и с религией, и с историей - да вообще со всем. Как можно разбирать одну сторону социальной жизни, обособив ее от других??? Только глубокий многогранный анализ может дать ответ. Я специально со всех сторон рассмотрел этот вопрос - чтобы ответить и как, и что, и почему а Вы в свою очередь ссылаетесь только на следствия. А иногда, если честно мне кажется, что Вас просто кто-то таким образом обидел - и Вы выплескиваете эмоции, уж извините если грубо звучит.
А что касается мозгов - спасибо Вам большое, что САМИ о них упомянули.
Скажите - а много ли красивых женщин выходят замуж за умников??? Пройдитесь по Аркадии, дерибасовской, Фонтану - и посмотрите женами/девушками/любовницами КАКИХ людей являются основная часть красавиц???? Может умников??? Нет. Плотненьких парней на дорогущих машинах.
Или Вы может о мозгах в плане профессии - тут еще лучше. Я сам учился на программиста - можете мне не верить, но не то, чтобы хорошим, а хотя ПРОСТО ПРОГРАММИСТОМ не одна девушка, которая с нами училась не стала. Или Вы о другом каком нибудь высоко-технологическом направлении говорите, где необходимы большие интеллектуальные затраты?
Вы уж извините - но опять таки уперлись лбом в следствия. И я сейчас попытаюсь объяснить ПОЧЕМУ так думаю, в отличии от многих моих оппонентов (к сожалению). Так вот, что касается мозгов и мускулов. Вам знакомо чисто женское выражение: "За ним как за каменной стеной"? Это выражение сколько себя помню говорили женщины о надежном мужчине. о том, с которым она не боится жить вместе и воспитывать потомство. Вы здесь где то видите слово Мускул или мышца? А как Вы считаете, каким образом организовался на земле так называемый патриархат? Наверное потому, что в древности, в каменном веке, племена выясняли чьему потомству жить сугубо силой интеллекта? Вы говорите, о том, что сформировалось в обществе, за последние несокль десятилетий (хотя предпосылки борьбы женщин за равные права начались еще в 18 веке) - а я Вам говорю о том, как начало устраиваться общество человеческое в незапамятные времена, когда у человека МОЗГ ЕЩЕ НЕ БЫЛ ТАК РАЗВИТ! Природа - она знаете ли гораздо мудрее нас с Вами - это Вам скажет любой ученый естествовед. А Вы знаете почему? Да потому, что все, что было не эффективно и не правильно в природе - не выживало. Таков закон естественного отбора. Заметьте - я Вам сейчас говорю не о следствиях 30 летней давности, а о глубинных принципах природы человека. Так вот - если бы патриархат был неправильный - он бы не прижился, и не прошел бы столько веков. Если бы он не был нужен для защиты потомства - нас бы сейчас с Вами здесь не было бы таких умных - победил бы другой биологический вид, потому, что, как не смешно, мускулы, для боя и выживания у нас мужчин природой развиты лучше чем у Вас.

Вы конечно можете спорить со мной - только это будет спор не со мной, а с природой. А ей знаете ли все равно. Боюсь жизни не хватит с ней спорить. Американцы вон до спорились - у них почти пчелы пропали. Тоже ведь считали себя очень умными людьми. И считали, что все делают правильно - только природу не слушали

ФриМэн, постец знатный Только думается мне, что причина в плохом воспитании мужественности не столько в преобладающих учителях-женщинах в школе, сколько в том, что славянские мужчины слишком часто кладут болт на свою роль отца... и необязательно путём развода с мамой ребёнка... мужественность всё же прививается не в школе Если бы всё было так просто и ОБЩЕСТВЕННОформируемо, то достаточно было бы отдать ребёнка в секцию карате - и опля! через пару лет МУЖИК на все 100%))))) Но ведь развитие характеристик по особенностям пола эффективнее всего происхоит в семье или при близком общении со старшим человеком с выраженными искомыми чертами.

Так что даже в этом аспекте реальное равноправие (= одинаковые права и ОБЯЗАННОСТИ перед ребёнком ) улучшили бы ситуацию.

Зато у тебя безукоризненно толково сказано про взаимопонимание
Без него таки никуда
И у каждого человека есть выбор, с кем его искать.
В этом и есть главная прелесть нашего времени.

Ээээ... простите, а лично Вы как долго знаете этих самых словян???? Может помните какой был уклад семейный до революции, и когда он резко поменялся? Насчет каратэ - и Вы тудаже. Я говорил о ПРИНЦИПЕ, а Вы - о СЛЕДСТВИИ. Мы же здесь не обсуждаем, что какой то конкретный Вася коезл, потому, что... Мы обсуждаем ПРИНЦИП, почему так происходит. И я Вам здесь рассказывал о ПРИНЦИПЕ воспитания. И при чем здесь каратэ - Это просто название фильма.
Что касаемо воспитания - вспомните, до революции детей отдавали в "разнополые" школы. Я не говорю, что это идеальное решение для современного мальчика, я этим хотел сказать, что наши с Вами предки наверное не зря это делали. Мдааа...... если мы будем смотреть только на следствия - мы никогда не поймем принцип. - как Вы, лично Вы считаете, это выражение правильно или нет? Пожалуйста - скажите почему оно по Вашему правильно или не правильно!

Мужчина полюбому будет сильнее женщины. В большинстве случаев.
Мозг тоже можно развить, но разговор не об этом. А в том что мозг мужчины и женщины равен по возможностям, но не тело.

Что Вы этим хотели сказать?

Не подразумевают.

Почему?

Наверное я не в то время родился, или встал сегодня не с той ноги - но почему-то не вижу ни одного пояснения ПОЧЕМУ? Я уж не говорю об анализе каком либо.

Извините, что так много написано - но тема оч. глубокая и всестороняя - нельзя ответить парой фраз.

[Truly]

Ээээ, я знаю славян И для выводов о современном положении дел, мне достаточно недалёких по истории знаний: увы и ах, они никаким образом не впечатляют на тему сильной доминанты отцовства у большинства славянских мужчин 21-го века.

А в разнополой гимназии учились мои бабушка, дедушка, первые классы - даже моя мама. Прелесть их сильно преувеличена. А вот недостатков уйма. И главный - отсутствие опыта общения с противоположным полом в непринуждённой обстановке общего дела.

[w_g]

-=FreeMan=-, извечный вопрос "кто виноват?" понятен, а вот "что делать?", как по мне, остался нераскрытым. Так что же делать, чтобы направить нас, заблудших, к гармонии с природным предназначением, с учетом сложившихся веками традиций и современных раскладов? Я серьезно.

[Тетя Циля]

59 страниц обсуждения...
Господа и Дамы, так что решили? Мне просто это важно (я соседке второй день читаю эту тему, она же к себе не уйдет пока ответ не получит), есть равноправие или нет?

[Мишка]

Почему?

Наверное я не в то время родился, или встал сегодня не с той ноги - но почему-то не вижу ни одного пояснения ПОЧЕМУ? Я уж не говорю об анализе каком либо.

А почему огурец - это не помидор, а помидор - это не огурец? Это тоже проанализировать?)

А мне тут ни один человек, утверждающий, что равноправие невозможно, не ответил, почему. Вот это интересно было бы узнать.

Не стоит путать возможности с правами.
Я имею право поднять то, что не смогу поднять физически? Имею. Но мне физиология не позволяет этого сделать, не дано и точка. Мужчина имеет право родить ребёнка? Конечно. Он просто не имеет такой возможности. Мы разные, и это нормально и даже прекрасно.
Но когда человек не имеет права на то, что он может, умеет, и даже, возможно, делает лучше других, или же осуждается за это обществом - тут нормального ничего нет. Долгие годы было так, но если сравнить ситуацию сто лет назад с тем, как обстоят дела сейчас, - это же "небо и земля"!
Да, пережитки прошлого ещё живут головах некоторых мужчин (да и женщин), которым УДОБНО жить этими пережитками. Но на конституционном уровне права равны, в отдельно взятых семьях - права равны. Они не равны только в сознании некоторых людей. И, может, это я такая оптимистка, но по-моему есть все основания предполагать, что ещё через сто лет мир в этом плане придёт в равновесие, главное, чтобы не пошатнулся в другую сторону)

[Nikles]

59 страниц обсуждения...
Господа и Дамы, так что решили? Мне просто это важно (я соседке второй день читаю эту тему, она же к себе не уйдет пока ответ не получит), есть равноправие или нет?

Скажите ей что равноправие есть, пусть спит спокойно. Если что - можете ссылаться на меня.

P.S. Да, и Вы теперь мой должник за избавление от соседки. ))))))))

[Тетя Циля]

P.S. Да, и Вы теперь мой должник за избавление от соседки. ))))))))

Это что за ПыСы? Я так не люблю быть в долгу...а давайте свой адресок, я к Вам соседку отправлю, пусть она будет Вам должна

[Nikles]

Это что за ПыСы? Я так не люблю быть в долгу...а давайте свой адресок, я к Вам соседку отправлю, пусть она будет Вам должна

Нет, после того как я просветил вас обоих, что равноправие таки да есть, адресок не дам ни в коем случае, ни ей ни Вам!

Кстати, как оказалось равноправие довольно вредная штука:
--------------------------
Шведские ученые доказали, что равноправие полов стало причиной сокращения жизни как женщин, так и мужчин. Оказывается, представители сильного пола испытывают психологическую травму от потери своих традиционных привилегий. Женщины, в свою очередь, страдают от чрезмерной нагрузки на работе...
---------------------------
(с) Новые Известия.

[Тетя Циля]

Вот кто говорил "сила женщины в ее слабости"? Иногда для того, чтобы быть слабой надо много силы
ИМХО я не хотела бы равноправия во все вещах. Уважения, понимания, признания таланта - да! И Конституционно у нас гендерное равенство и (тут внимание!) женщины защищены больше мужчин

to Nikles: я к Вам не собираюсь и не надо настаивать - у меня есть равные права - могу пойти, могу отказаться

[*AGNI*]

Дааа, Фри мэн, я зачиталась...про армию понравилось, только я что-то не припомню с каких пор наши мужчины рвутся в ней служить? Легче на дурака косить или детей по быстренькому настругать... Во вторых, равных прав у нас пока не наблюдается, ну кроме как напечатанных в конституции. А все, что прописано в конституции нарушается всем государством систематически и каждым человеком, в частности периодически. Так что проехали мы свои права. В третьих - откуда взялось стремление к равноправию. А от туда от куда вообще берутся нормальные отношения и желание понять и помочь дорогому человеку. Если б женщины опустили руки и перестали быть своеобразным локомотивом в семье, то цивилизация никогда не изобрела стиральную машину, памперсы и тот же силикон. А зачем???? Все женщины сидят в пещерах, варят кашу, им за счастье подоить козу и убаюкать в шкурке той же козы своего ребетенка. А мужья охотятся, ну скажем, не на мамонта, а сначала в соседском огороде или на ближайшем ставке. А когда совсем мухи и скука заест, то на тех "Барби", которые поменяли пещерку на гламурный журнал. В четвертых - может женщины и додумывают там что-то об избраннике, но по крайней мере, только хорошее. Тут уже писали, что любовь зла - полюбишь и начальника. В пятых, к сожалению, уже во многих семьях женщины давно перехватили инициативу зарабатывания денег и заботы о семье на себя. Взяли в руки сумки и поехали в Турцию, Польшу и т.д. Ни для кого не секрет, что в 60% успешных контейнеров на 7 км - хозяйка женщина. Мы нисколько не умоляем роль мужчины в природе. Вы нам очень нужны и мы вас очень любим. Но при этом, не следует забывать, что род человеческий продолжает женщина с вашим участием. И в каждой шутке на эту тему, есть только доля шутки.

[Dashiki]

По-прежнему утверждаю, что НЕ ВСЕ женщины хотят сидеть дома. И этих НЕ ВСЕХ всё больше и больше.
Относительно "реализоваться в пофессии".
Не понимаю тебя. Честно. Извини. Есть такая вещь как человеческое призвание. И оно может лежать в плоскости ПРОФЕССИИ. Более того, есть профессии, где именно женщины не просто легче достигают успеха за счёт особенностей интеллекта и характера из-за половых различий с мужчинами, но и чаще ПРИЗВАНЫ по душевной тяге (СОБСТВЕННОЙ!!!) служить людям. Далеко ходить не надо: хотя бы врачи, воспитатели и учителя.

Ура, наконец-то мы вспомнили про земных женщин). Еще можно вспомнить про швей, кстати. Кстати, кто-то хочет реализоваться швеей по 8 часов в цеху, только чтоб не сидеть дома?

А теперь смотри. Ты пишешь "где именно женщины не просто легче достигают успеха за счёт особенностей интеллекта и характера из-за половых различий с мужчинами" Вот это и есть ключевой момент.
Особенности из-за половых различий. Есть то, что легче дается женщинам, и то, что мужчинам.

Тут ведь с чего все началось? С того, что озвучили мысль, что вот мол, на руководящих постах больше мужчин, и в бизнесе, и политике, а мы, мол, дамы, тоже можем, да нам не дают.
Дают. Только очень мало кто может. Кричат много- это да. Потому что есть занятия для женщин и для мужчин. У нас даже мозг по разному развит. Женщины не глупее мужчин, нет, мы просто дру-ги-е. Да, бывают мужчины посмеиваются над женщинами, но положи руку на сердце, разве ж мы не подтруниваем над мужчинами?)

Вот знаешь, я человек мыслящий. Мне нравится наблюдать за людьми, анализировать, сравнивать. И я вот что даже не просто прочитала, а регулярно наблюдаю сама. Мужчины думают по другому! Причем настолько по другому, что это просто удивительно.
Например, мы на работе что-то обсуждаем. Все мы вроде с одинаковым опытом и одинаковой квалификацией. Но нааамного чаще получается, что именно решение, предложенное мужчиной, оказывалось самым верным.
Мужчины, как правило, лучше могут просчитать наперед, чем женщины, и увидеть ситуацию в целом.

Зато, уверяю тебя, не одному мужчине не прийдет в голову, что есть такой цвет- "нежно перскиковый"). И для мужчины здание из красного кирпича будет просто "красным" и без вариантов. А для женщины оно может стать "грязно-терракотовым". Женщины более внимательны к мелочам, и склонны детализировать.

Поэтому действительно есть профессии, которыми лучше заниматься женщинам. И такие, которым лучше заниматься мужчинам. В том числе руководить и политикой))) И не надо лезть в чужую парафию, и кричать про равноправие.
Как говорится, "Беда коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник"

И им это НАДО - то самое РЕАЛИЗОВАТЬСЯ )
Так что, если по твоей теории вычесть этих женщин из общества (типа "они просто были вынуждены, а на самом деле хотели сидеть дома у очага"), то надо автоматом вычесть у общества ещё и по 80% здоровья и образования

А теперь, внимание, смертельный номер)

Разве я где-то говорила, что женщину нужно заточить в четырех стенах, и никуда не пущать?
Это не моя теория, это ты что-то путаешь). Я всего лишь говорила о том, что не не надо прыгать через голову, писать против ветра, и кричать глупости в угоду своим амбициям.

И речь не только о топах. Вовсе нет. Речь об обычных людях-женщинах, у которых есть ещё что-то в голове и в душе, кроме желания спрятаться за мужчину для размножения и взращивания потомства

Эххх.. Знала б ты какая я была несколько лет назад. Просто вся эмансипе, в грудь себя била..
Пять лет назад я работала в одном очень непыльном, но доходном месте- магазине, где не надо было большого ума, и уж тем более знаний. На тот момент, у меня была зарплата 300-400 долларов (если кто помнит, уже неплохой из средних зарплат тогда считалось долларов 150-250). Образования у меня тоже не было. Мне было 22. Жить бы себе спокойно, да кричать про эмансипацию. Но все время хотелось что-то кардинально поменять, добиться чего-то, показать всем, какая я.

И тогда я занялась поиском, и нашла должность на одном госпредприяии, с зарплатой 270 гривен. И пошла. Их не смутило, что у меня ни опыта, не образования (вообще никакого!), ни-че-го, а работа связана с ВЭД. Разберешься, сказали, лишь бы кто-то это делал. Научить тоже, впрочем, было некому. Человек, который этим занимался, ушел до меня, а больше никого и не было. Так, кто-то что-то краем уха слышал, да куча непонятных бумаг- контрактов, справок, деклараций..
Разобралась. Научилась. Каждый день в десять уходила, на выходных сидела, вникала. (Киви, привет! Так что там про лень говорилось?) И так год. Кошмарный год. Жила перспективой и валерьянкой). Потом пошла дальше-дальше. Всегда не работала, а пахала.
И вот сейчас у меня нормальная работа. Но не очень-то и легкая, и не совсем женская. И нервы, и ответственность, и домой частенько поздним вечером попадаю.
Но зато название у должности дюже понтовое- звучит сердито))).
Реализовалась.
И что?
И ничего. Чем дальше живу, тем больше понимаю, что ничего, кроме понтов в этой реализации нет. Ну да, знаю, ну да, могу. Ну да, лошадь ломовая. Только реализовавшаяся).
Прихожу к подруге, которая живет не напрягаясь, и она мне плачется, мол, дома скучно. Счастливая.
А я закипаю, когда она это говорит. А каждый день решать проблемы, куда-то бежать, думать, переживать- это да, это весело.
Хорошо, если с работой повезет, и можно будет тихо-мирно в офисе с товарками ноготки подпиливать, да клиентам про туры в Грецию рассказывать. Только это не называется "добиваться". Это называется просто ходить на работу, чтоб дома не скучно было. И тогда, таки да, можно кричать о том, что женщина она тоже могёт.

А если б эти женщины получили работу, где надо пахать и реально вкладывать свои нервы и здоровье, живо бы забыли про эмансипацию, "могем", и прочую лабуду, и не говорили бы глупостей, вроде "пусть мужчина сидит дома".
В принципе-то, иногда и могем, но зачем? Ради мифа глянцевых журналов о всеуспевающих дамах ? Или чтоб доказать окружающим? Только окружающим глубоко пофиг.

И тут-то и захочется этим дамам иметь рядом мужчин, на которых можно положиться, которые будут сильнее и возьмут на себя большую часть проблем. Многие-то и сейчас таких имеют, только не замечают, не до того им, всё про эмансипацию орут.

Я не призываю наклеить ресницы и ими хлопать, и ничем кроме тряпья не интересоваться, нет.
Просто не надо путать божий дар с яичницей).
Оставьте настоящую войну мужчинам.

[Kiwi]

Класно)) Сама взалила на себя черте че, а потом говорит "ой как я ошибалась, хочу сидеть дома" ))) И еще все такое советуете. "Раз я ерундой занималась то и вы бабоньки своего носа дальше кухни не высовывайте."
Девушка -Вы самая главная проблема в своей жизни! Называется "больная голова ногам покою не дает", это я говорю не с целью обидеть.
Просто кто вам мешал выбрать интересную работу, и если хотите не пыльную? Насильно вас что ли заставляли работать?
Ясный пень что амбиции, лестница карьерная и все это- чушь) Радует что вы поняли это не в конце жизни) А сейчас когда не поздно все исправить)))
Хотя исправлять уже поздно, и вы прыгаете в другую крайность)

[*AGNI*]

Дашики, я представляю, как обрадуются твоим словам мужчины. Но я тебя огорчу. Ты просто не реализовала себя как жена и как мама. Поверь мне, никакая внешнеэкономическая деятельность в какой бы нибыло компании не сравнится с бессонными ночами у кроватки, когда твое счастье болеет, плачет и ты готова все отдать, лишь бы ему стало легче. И при этом никто не отменял твоих обязанностей по кухне, стирке пеленок, глажки и приема в гостях свекрови в самый неподходящий момент. Только не надо говорить, что это снова сопли и жалобы слабых. Это реальность, которую сильные мужчины НЕ ГОТОВЫ выполнять ежедневно. Не поверишь, я тоже имею прямое отношение к логистике и могу сказать, что в этой отрасли женщины куда успешней. Мы можем одновременно делать несколько дел: качать колыбель, подпиливать ногтики, болтать по телефону с подругой, пить кофе...или конспектировать с умным лицом речь директора, красить ногтики, общаться по телефону с партнером, а по другому телефону писать с ребенком сочинение и пить кофе, в то время пока мужчина, занятый телефонным разговором, зачастую, даже не вникает в документ, который ему под шумок подсовывают на подпись. Вопрос равноправия поднимают как раз сильные женщины, которые уже в этой жизни чего-то добились, которыми гордятся их мужья и которым есть что рассказать своим детям. Равноправие должно быть в семье в той или иной степени. Должно быть равное понимание обязанностей и и равное желание идти друг другу на встречу, отдавая свою любовь и заботу.

[Dashiki]

Класно)) Сама взалила на себя черте че, а потом говорит "ой как я ошибалась, хочу сидеть дома" ....Ну и далее по тексту

Киви, вы меня утомляете, сильно. Чесслово.
У меня ощущение, что я разговариваю со стенкой.

Вы за что боретесь-то?
И это, можно развернутый аргументированный ответ?

Сообщение от *AGNI*: Дашики, я представляю, как обрадуются твоим словам мужчины. Но я тебя огорчу. Ты просто не реализовала себя как жена и как мама. Поверь мне, никакая внешнеэкономическая деятельность в какой бы нибыло компании не сравнится с бессонными ночами у кроватки, когда твое счастье болеет, плачет и ты готова все отдать, лишь бы ему стало легче.

Агни, а я о чем по-твоему говорю? Я же это и пытаюсь донести уже пять страниц всем суперэмансипированным дамам)))
Перечитай.

Сообщение от *AGNI*: Не поверишь, я тоже имею прямое отношение к логистике и могу сказать, что в этой отрасли женщины куда успешней.

Агни, я НЕ работаю в логистике))) У меня совсем другая картина.
Да собсно, это я вообще просто как пример ломовой лошади привела. Без привязки к конкретной профессии.

Сообщение от *AGNI*: Мы можем одновременно делать несколько дел: качать колыбель, подпиливать ногтики, болтать по телефону с подругой, пить кофе...или конспектировать с умным лицом речь директора, красить ногтики, общаться по телефону с партнером, а по другому телефону писать с ребенком сочинение и пить кофе....

.....а потом удивляться, почему это сорок контейнеров вместо Китая в Турцию ушли

[Randomplay]

Вопрос равноправия поднимают как раз сильные женщины, которые уже в этой жизни чего-то добились

Сильные женщины не поднимают вопрос о равноправии. У сильных женщин с равноправием и в семье и в обществе всё в порядке.

[Gammy Bear]

Оставьте настоящую войну мужчинам.

Да, щас.
Если ты думаешь, что мужчина, карабкаясь по карьерной лестнице испытывает принципиально другие чувства, то вынужден тебя разочаровать - не испытывает и понимание, которое настигло тебя, с таким же успехом может настичь и его.

[Truly]

А если б эти женщины получили работу, где надо пахать и реально вкладывать свои нервы и здоровье, живо бы забыли про эмансипацию, "могем", и прочую лабуду, и не говорили бы глупостей, вроде "пусть мужчина сидит дома".
В принципе-то, иногда и могем, но зачем? Ради мифа глянцевых журналов о всеуспевающих дамах ? Или чтоб доказать окружающим? Только окружающим глубоко пофиг.

Дашики, ты реально путаешь унылые частности с унылыми общностями)))

Говоря о желании реализации в обществе, я как раз имею в виду именно тех женщин, которых НЕ пугает трудная работа, свойственная их призванию. (А ведь именно это проверка на ПРИЗВАНИЕ ). И, например, вариант не спать с чужим лейкозным ребёнком, будучи детским гематологом, такой же достойный, как и не спать, растя своего малыша. Или вычитывать дО ночи наилучшие подходы к психологии воспитания трудных детей, будучи семейным психологом, так же достойно, как и свозить своего сына на вик-эндный пикник.

И тут-то и захочется этим дамам иметь рядом мужчин, на которых можно положиться, которые будут сильнее и возьмут на себя большую часть проблем. Многие-то и сейчас таких имеют, только не замечают, не до того им, всё про эмансипацию орут.

Разве все женщины, желающие реализации в работе, априори вычёркивают мужчин из своей жизни?! Что-то мы в разных мирах обитаем))))) По-моему, как раз такие нередко замуж выходят лучше. Ибо мужчинам тоже нужна опора, а не вечное: "За спиной Москва, только на тебя надежда, ни шагу назад!". Многие вменяемые мужчины, понимают,
что "всю жизнь в одиночку + на войне + счастливо" НЕ проживёшь Это НЕ по-человечески. А мужчины - тоже люди... не перестаю это утверждать )))) Поэтому выберут скорее вменяемую женщину с интересами помимо «кухни, церкви и детей»… И – соответственно – с дополнительными возможностями поддержки мужа... Можно даже опустить деньги... Но так необходимая мужчинам во многие периоды жизни моральная поддержка может быть оказана только той, которая и сама с силой, а не "вечно опирающаяся в подавляющей части вопросов"

Так что твои слова и ногтях и непыльньй работе касаются НЕ женщин.
Они касаются ВООБЩЕ ЛЮДЕЙ, которым НИЧЕГО не надо, кроме СВОЕГО МИРКА и возможности его ХУДО-БЕДНО обеспечить средствами к существованию.
Что ещё раз доказывает, что по отношению к обществу люди больше одинаковы, чем различаются. В том числе и по полу. Поэтому в обществе у них должны быть равные права. (НЕ путать с физическими возможностями, тем более, что на данном уровне технического прогресса - это смешно и абсолютно не актуально)))))

Я не призываю наклеить ресницы и ими хлопать, и ничем кроме тряпья не интересоваться, нет.
Просто не надо путать божий дар с яичницей).
Оставьте настоящую войну мужчинам.

Просто не надо путать БОЖИЙ ДАР с непыльным подпиливанием ногтей)))
И НЕ НАДО воевать. Достаточно понимать свои желания. СВОИ, а не ногтезависимых подружек)))

[-=FreeMan=-]

А почему огурец - это не помидор, а помидор - это не огурец? Это тоже проанализировать?)

А мне тут ни один человек, утверждающий, что равноправие невозможно, не ответил, почему. Вот это интересно было бы узнать.

Не стоит путать возможности с правами.
Я имею право поднять то, что не смогу поднять физически? Имею. Но мне физиология не позволяет этого сделать, не дано и точка. Мужчина имеет право родить ребёнка? Конечно. Он просто не имеет такой возможности. Мы разные, и это нормально и даже прекрасно.
Но когда человек не имеет права на то, что он может, умеет, и даже, возможно, делает лучше других, или же осуждается за это обществом - тут нормального ничего нет. Долгие годы было так, но если сравнить ситуацию сто лет назад с тем, как обстоят дела сейчас, - это же "небо и земля"!
Да, пережитки прошлого ещё живут головах некоторых мужчин (да и женщин), которым УДОБНО жить этими пережитками. Но на конституционном уровне права равны, в отдельно взятых семьях - права равны. Они не равны только в сознании некоторых людей. И, может, это я такая оптимистка, но по-моему есть все основания предполагать, что ещё через сто лет мир в этом плане придёт в равновесие, главное, чтобы не пошатнулся в другую сторону)

Вот. Уже что-то более менее адекватное. У меня к Вам 2 вопроса: Чего Вам, не позволяют делать того, что Вы умеете? И что по Вашему разумению равноправие (а то у меня уже возникает ощущение, что мы с Вами говорим вообще о разных вещах)?

И кстати - Вы оч. много говорите, что от оппонентов нет никаких доводов - тут я начал удивляться!!!! Как это нет доводов??? Лично я написал мягко говоря не мало в своих постах (кто-то еще прикалывался, что там целая книга получится), не говоря о том, что писали Dashiki и Nikles. И не просто эмоциональные выплески и фразы типа "Равноправия нету, потому что не было никогда". Специально для Вас, милые дамы, сделал небольшой всесторонний анализ - может Вы его просто пропустили или не прочли полностью. Тут я Вас не понял, извините....

про армию понравилось, только я что-то не припомню с каких пор наши мужчины рвутся в ней служить? Легче на дурака косить или детей по быстренькому настругать...

Мы же сейчас говорим не о частных случаях, а о принципе. Армии сейчас не существует в том понимании, в котором она создавалась. В 90 годах армия была коммерческим предприятием, которая тупо разворовывала и распродавала имперские запасы вооружения. Лично я в Армии не служил, потому, что учился, хотя с детства хотел. Но тем не менее, у меня есть военный билет, в котором написано "Готов к призыву в военное время", а у Вас такого билета нету. И если завтра грянет война - мы обязаны!!! пойти умирать за родину, а Вы - нет, можете пойти, а можете не пойти. Это Ваше право.

равных прав у нас пока не наблюдается, ну кроме как напечатанных в конституции. А все, что прописано в конституции нарушается всем государством систематически и каждым человеком, в частности периодически. Так что проехали мы свои права. [B]

Повторю свой вопрос, обращенный к Мишке - Вы сейчас о каких правах конкретно говорите?

откуда взялось стремление к равноправию. А от туда от куда вообще берутся нормальные отношения и желание понять и помочь дорогому человеку. Если б женщины опустили руки и перестали быть своеобразным локомотивом в семье, то цивилизация никогда не изобрела стиральную машину, памперсы и тот же силикон. А зачем???? Все женщины сидят в пещерах, варят кашу, им за счастье подоить козу и убаюкать в шкурке той же козы своего ребетенка. А мужья охотятся, ну скажем, не на мамонта, а сначала в соседском огороде или на ближайшем ставке. А когда совсем мухи и скука заест, то на тех "Барби", которые поменяли пещерку на гламурный журнал.

Теперь женщина двигатель прогресса????..... мдааа.... а я думал, что люди обоих полов, которые хотели улучшить условия своей жизни. Что это заложено в природе человека - постоянно улучшать свою жизнь. Отлично. Скорее не мы на "Барби" - а они на нас: нес же меньше, и мы что-то умеем в отличие от "Барби", которые в большинстве своем только умеют преподносить (качественно!) свою красоту. Хотя это тоже надо уметь, им за это плюсик.

может женщины и додумывают там что-то об избраннике, но по крайней мере, только хорошее. Тут уже писали, что любовь зла - полюбишь и начальника.

Ну понятно что, что-то хорошее. Покажите мне человека, который будет в своих самых заветных мечтах грезить о том, что его избранник будет поступать как подонок!!! Наверное мазохист какой-нибудь. И вообще - что это оправдывает (спасибо Вам и земной поклон, что сознались). Сути то не меняет. Полюбить действительно можно и козла - только зачем потом на это жаловаться и ссылаться на равноправие??? Оно то к "слепой любви" какое отношение имеет?

к сожалению, уже во многих семьях женщины давно перехватили инициативу зарабатывания денег и заботы о семье на себя. Взяли в руки сумки и поехали в Турцию, Польшу и т.д. Ни для кого не секрет, что в 60% успешных контейнеров на 7 км - хозяйка женщина. Мы нисколько не умоляем роль мужчины в природе. Вы нам очень нужны и мы вас очень любим. Но при этом, не следует забывать, что род человеческий продолжает женщина с вашим участием. И в каждой шутке на эту тему, есть только доля шутки.

По поводу поездок в Турцию, польшу и 7-го километра с перехватом инициативы по зарабатыванию бОльшей части денег в семье - действительно есть такие семьи. И что? Не понимаю, что Вы этим хотите с казать?
По поводу продолжения рода - да. В Викке (оккультное течение, шаманизм) - женское начало имеет сакральный и священный смысл. Да.... И что? При чем здесь равноправие? В той же Викке, это никуда не убирает место Мужского начала в природе. Не пытайтесь залезть на чужую территорию - у Вас свое место в Этом мире, у Нас - свое. Рекомендую Вам почитать какие нибудь Шаманические труды (например очень хороший современный автор Кеннет Медоуз) - для адекватного понимания мира вокруг нас, т.к. Шаманизм рассказывает о принципах устройства мира (и появился он задолго до появления каких либо оформившихся оккультных систем и общества, в современном его понимании). Не путайте место мужчины и женщины в обществе, и в природе - на примере запада (в Европе сейчас происходит вырождение если Вы не курсе) можно ясно понять, что иногда их пути ну совсем не совпадают.

Мне кажется Вы несколько путаете понятия - поэтому и сыр бор. Можете стоит для начала разобраться в них?