Газ: быть или не быть?

[Сантьяга]

А насчет борзости наших украинских товарищей - посмотрите, куда денется эта борзость через парочку недель.
Будут скулить как побитые собаки, такое уже было.
Правда, скулить они будут в баблом в кармане, но это же не надо афишировать перед народом - главное обиженными внешне быть, обиженных и идиотов в народе любят, жалеют....

Ты будешь смеяться, но если они себя так ведут- то это им выгодно. Правда нам такой выгоды - не понять...
Хотя, если везде искать бутерброд, то понять не сложно - почему ТАК ведут себя наши власти...

[_nautilus_]

У Вас каналы "Первый канал"(бывш. ОРТ), "Вести" или "Россия" есть?
Истерия. Примеры:
Во время новогодней ночи на первом строка с экстренным сообщением: "Украинская делегация покинула здание Газпрома. Договор не заключен."
В новостях Вестей(от часа ночи 02 по киевскому времени) украинская позиция, что 21 миллион кубометров ушли на обслуживание трубы не представлена. Вместо этого диктор(и А. Медведев) говорит о том, что украинская позиция смешная и нечеткая.
П.С. Вообще то, что есть среди некоторых наших сограждан ненависть к Украине, независимо от того какую позицию гос-во занимает, для меня факт.

Чето я тебя не совсем понял. Ты хочешь сказать, что истерия - это упоминание в российских сми в самую что ни на есть новогоднюю ночь такой "малозначительной" новости как не заключение контракта с Украиной на следующий год? Или истерия - это критика со стороны некоторых наших сограждан действий руководства Украины вне зависимости от того любят они эту страну ли нет?

[ktoto]

А вот обилие новостей в СМИ для меня действительно загадка - я бы никогда не подавал таких новостей, при неуплате просто "под ноль" обрубил бы поставки и ни одного куба без полного погашения долга да еще и предоплаты бы никуда не ушло.
Но у президента России, видимо, свой взгляд на освещение газового вопроса.

Это не загадка. Просто в этот раз Газпром хитрее оказался. В прошлые разы гудежа меньше было по поводу воровства и виновной выставили Россию. Щас эта тема не пройдет уже. Воруют, експертов к счетчикам не пускают, не платят.

[Сантьяга]

Ваши победят?

Понимаешь, это ты делишь людей на ваши и ненаши. Я их не делю, и не разделяю. И властвовать над ними не стремлюсь.
Поэтому - буду в выигрыше в любом случае.

[kulick]

За счет чего стимулировать внутренний спрос? За счет каких таких шишей наспех принятого бюджета? В относительно лучшие годы на "больницы, школы, детские сады..." капало не бог весть что, а сейчас, в условиях кризиса, когда предприятия-экспортеры сами снижают объемы производства и не против, чтобы им самим кто-нибудь помощь оказал, и подавно. Учитывая же то, как регулярно и эффективно наша власть дискредитирует саму себя остается даже не вера, а только скромное "хочется верить", что, согласись, слишком мизерно даже учитывая учитывая все текущие кризисы.

Для того, чтобы свести к минимуму удар по беднейшим слоям населения, избежать голодных бунтов, людям нужно дать деньги, но не раздать просто так, а за проделанную работу. Куда трудоустроить несколько миллионов людей? На строительство дорог, школ, больниц, социальной инфраструктуры. Вместо рефинансирования банков, которые тут же скупают валюту, направили бы эти деньги на создание рабочих мест. А от тебя я не увидел никакого конструктива. Не видишь выхода из сложившейся ситуации? Считаешь, что чем хуже тем лучше? Поясни свою точку зрения.

[_nautilus_]

Договор в 2005 разорвала Россия в одностороннем порядке...

Ну я понимаю еще можно про геноцид без конца жужжать, бо это было давно и неправда. Но откровенно врать и не краснеть про то, что было всего три года назад - вот это действительно надо уметь! Тут уже реально попахивает серьезной украинской политикой, под которую не грех таки прикрыть российские каналы, как тут уже предлагали некоторые воздухосотрясающие деятели, чтобы местным сми ничего не мешало развернуться во всю свою мощь и гнать откровенную ерунду по типу грузинской "разгрома 58 армии" и "освобождении всея ЮО"

[Mixmix]

Ну, судя по долгой газовой истори, позиция газпрома и понятна и предсказуема, в отличие от позиции наших гавриков.

Позиция простая- отиметь нашу с тобой страну (а не юща, юлю, яныка- уж они не пропадут) во все.. слабые стороны договора. Мыслитель, за что ему спасибо, напомнил как все было. Когда в суровую зиму поставили ультиматум с 50$ на 200$, это был шок. "А не хотите, пробегитесь по базару". Тогда же навязали RUE. И 95$.
Вот мне на самом деле не понятна позиция форумчан, которые поддерживают угнетателей и агрессоров. Я понимаю и во многом разделяю раздражение от нынешней власти, но это внутренний вопрос. Когда Гитлер пошел на СССР, многие не были в восторге от культа Сталина, и поддержали немцев. Некоторые ставят таким памятники, а некоторые их ругают. А сегодня те, которые ругают, занимают не похожую позицию с Бендерой и прочими предателями(?) ? А?

Так уже было и мы знаем, чем закончилось - гордая украинская сторона побросала дешевые понты, выцыганила пять копеек, в итоге сама себя обдурила на пару миллиардов, а в итоге в последние пять минут лихорадочно прибежала с денежкой и стала платить.
Так будет и в этот раз, отличие лишь в вариациях "кто как себя трахнет на этот раз".

Если "гордая украинская сторона выцыганит" 235$ с 250$, ты посчитай, сколько в бюджете добавится (точнее не отнимется). И за это им уже можно будет памятник ставить. Пусть попытаются. А иначе- нате вам косточку (250$) и хавайте, и сапоги лижите!! А нет, .. вам собачий, а не 250, 418 будете с*ки платить!
И опять вопрос- именно такую позицию ты разделяешь? Я такого не понимаю....

[Mixmix]

Ты хочешь сказать, что истерия - это упоминание в российских сми в самую что ни на есть новогоднюю ночь такой "малозначительной" новости как не заключение контракта с Украиной на следующий год?

Видимо от этого контракта зависит благосостояние россиян на будущий год? ИЛИ???

[_nautilus_]

Для того, чтобы свести к минимуму удар по беднейшим слоям населения, избежать голодных бунтов, людям нужно дать деньги, но не раздать просто так, а за проделанную работу. Куда трудоустроить несколько миллионов людей? На строительство дорог, школ, больниц, социальной инфраструктуры. Вместо рефинансирования банков, которые тут же скупают валюту, направили бы эти деньги на создание рабочих мест. А от тебя я не увидел никакого конструктива. Не видишь выхода из сложившейся ситуации? Считаешь, что чем хуже тем лучше? Поясни свою точку зрения.

Очередное красивое шаблонное блаблабла. Где деньги Зин на всю эту красотень? Извне никто нам их не даст в условиях кризиса, а своих едва хватит чтобы штаны поддержать. А ты тут масштабные проекты рисуешь из учебника экономики. То же мне конструктив.
А мою позицию ты можешь прочитать в моих постах. Только это же надо напрячься и прочитать. А это неинтересно. Гораздо проще делать вид, что каждая новая страница этой ветки является первой и в энный раз заводить шарманку по-новой, типа "Россия виновата", "Россия разорвала", "к нашим претензий нет - поезд ушел", наивно расчитывая что такой аутотренинг вновь как в 2004 может вырасти до масштабов массового психоза.

[Сибиряк]

Сообщение от kulick
Договор в 2005 разорвала Россия в одностороннем порядке...

Ну я понимаю еще можно про геноцид без конца жужжать, бо это было давно и неправда. Но откровенно врать и не краснеть про то, что было всего три года назад

Ну, это - не совсем неправда. Договор перестал существовать в связи его невыполнением (неоплатой газа).

Найти бы текст текущего договора. Там действительно прописаны штрафные санкции за неоплату? Если да, то гораздо легче понять, почему газпром не просил "утром деньги".

(кто не знает: сейчас камня преткновения два:
* требование $618млн штрафных денег за неоплату газа
и
* отсутствие полномочий у делегации нафтогаз подписывать договор.)

[мыслитель]

Валер, а чё, доминировавшая на тех переговорах российская сторона родного языка не знает ? Или в сети таки фальшивка бегает?
Как ? А Мюллер её уже миллионы начислил. Нескладушка выходит. Чем объяснишь?

объясняю! есть такая методика ведения спора, придраться к какой нибудь ошибке, которая не влияет на смысл аргумента, затем долго критиковать негорамотность оппонента, в конце сделав вывод, что если он ошибается в запятой, то как можно всерьез рассматривать его доводы. к самому обсуждению темы это уже не имеет отношение.
теперь по сути: я в Гугле набрал два слова "газ" и "РОсУкрЭнерго" и выдао сотню ссылок, в том числе и на текст соглашения. специально искал украинские источники, что б не сказали, что "москали брешуть". самым авторитетным посчитал сайт "Украинской правды", потому что там есть фотокопии соглашения. Сравнил с текстом на российских ресурсах, он идентичный. Значит скорее всего текст правильный. Ну а орфоргафические ошибки пусть будут на совести составителей текста. Мы же обсуждаем факты. Главное, что интересует всех, и определяет крепость позиции "Газпрома" и "Нафтогаза" - действительно ли Украина и Россия закрепили в договоре стоимость транзита до 1.01. 2011 г., а стоимость поставляемого газа ло 1.07.2006 г.? судя по тексту соглашения, опубликованого в интернете - да. Это же и подтверждается в тексте постановы ВР, которую не приняли, но от этого ее содержание фальшивкой не является. Проект взят с сайта ВР.
По поводу пени и штрафов. К этому соглашению подписано 7 допсоглашений, тексты которых я не нашел. Два варианта:
1. в этих допсоглашениях нет ни слова о пене, Миллер нагло врет на весь мир (как это хотелось бы). Тогда Дубина должен показать миру соглашение и прилюдно ткнуть Миллера носом и спросить "И где тут пеня в 3%?" Миллер скукоживается от стыда и позорно бежит открывать заслонку.
2. в допосоглашениях предусмотрена пеня в 3% (опять же вопрос, могут ли Ивченко и Плачков показать следы пыток сотрудников ФСБ, которые заставили их подписать такие условия?). "Нафтогаз" не отрицает пеню, а только лишь говорит - "а нет сверки, и пеню взыскивайте через суд, добровольно платить не будем". Имея практику рассмотрения таких споров в хозяйственных судах, (конечно с компаниями помельче), скажу, что размер пени начисляет истец на основании договора, а ответчик, если не согласен, дает свой расчет. суд обычно предлагает сторонам подписать акт сверки взаиморасчетов, но на практике это заканчивается односторонней рассылкой актов, подписаных одной стороной. суд тогда выносит решение исследуя расчеты каждой стороны и сверяя с текстом договора.
"Нафтогаз" перечисляет "Газпрому" деньги за задолженность по газу (признавая тем самым факт задолженности, а задолженность порождает пеню). Перечислив задолженность мы утверждаем, что долга нет. А "Газпром" на основании подписаного "Нафтогазом" соглашения и допсоглашений, обоснованно (с точки зрения хозяйственного права, а не патриотизма) утверждает, что это вы за пеню и штрафы расчитались, а за долг когда? и опять накручивают пеню на долг. они ведут себя агрессивно, не по братски, но законно. потому что подписав то соглашение, мы позволили так с собой поступать. так кого винить?

[_nautilus_]

Видимо от этого контракта зависит благосостояние россиян на будущий год? ИЛИ???

Ага, конечно. Можно подумать теперь само существование России поставлено на карту и зависит оно исключительно от того, по какой цене Украина будет покупать газ в этом году. Удастся впарить по необъективно дорогой цене - выживет, останется прежняя справедливая цена - прости прощай и амба

[Olivi@]

... они ведут себя агрессивно, не по братски, но законно. потому что подписав то соглашение, мы позволили так с собой поступать. так кого винить?

Русофобия во всем виновата.
Не хотим по братски - получаем.

[Mixmix]

Ага, конечно. Можно подумать теперь само существование России поставлено на карту и зависит оно исключительно от того, по какой цене Украина будет покупать газ в этом году. Удастся впарить по необъективно дорогой цене - выживет, останется прежняя справедливая цена - прости прощай и амба

Вот видишь, мы одинаково саркастично воспринимаем такой вариант. Но если это не жизненно важно, тогда ЗАЧЕМ в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ до/или после поздравлений и пожеланий, пускать такую информацию бегущей строкой? НавЭрно для того, чтобы еще раз напомнить рАссиянам о "братском" народе и о добрых отношениях.
Если это не истерика, то политинформация. Очень даже уместная в Новогоднюю ночь, ага!

[zaleha]

«Очень сложно технически достаточно долго уменьшать подачу газа в Украину, – подчеркивает Владимир Сапрыкин. – Можно, конечно, увеличить объемы транзита газа через Беларусь, но это не решает вопроса. Если конфликт будет затягиваться, россиянам придется глушить скважины, поскольку их хранилища фактически полны. Это будет ощутимым ударом по российской экономике».

Максимум через неделю подпишут взаимовыгодные договора и откроют газ.

[Сибиряк]

2. ... "Нафтогаз" не отрицает пеню, а только лишь говорит - "а нет сверки, и пеню взыскивайте через суд, добровольно платить не будем".
Имея практику рассмотрения таких споров в хозяйственных судах, (конечно с компаниями помельче), скажу, что размер пени начисляет истец на основании договора, а ответчик, если не согласен, дает свой расчет...

Практикуется другой способ: сумма претензии выплачивается, а затем подаётся судебный иск о возврате незаконно истребованной суммы плюс суммы издержек плюс морального и проч. ущерба.
Я не прав?
(иначе неясно, кто именно должен подавать заявление в суд и оплачивать судебную тяжбу)

[Mixmix]

Максимум через неделю подпишут взаимовыгодные договора и откроют газ.

Та ты шо!! (с)

не твое, но с нашей ветки:

А насчет борзости наших украинских товарищей - посмотрите, куда денется эта борзость через парочку недель.

А когда наши "гаврики" "скулить начнут"? Прям завтра что-ли?

[мыслитель]

Вот видишь, мы одинаково саркастично воспринимаем такой вариант. Но если это не жизненно важно, тогда ЗАЧЕМ в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ до/или после поздравлений и пожеланий, пускать такую информацию бегущей строкой? НавЭрно для того, чтобы еще раз напомнить рАссиянам о "братском" народе и о добрых отношениях.
Если это не истерика, то политинформация. Очень даже уместная в Новогоднюю ночь, ага!

да потому что контракты у нас почему то всегда заканчиваются 31.12.20...года. если бы заключали контракты так, что бы они заканчивались 1 июля, все было бы гораздо проще

[Сибиряк]

Русофобия во всем виновата.
Не хотим по братски - получаем.

Конечно в этом что-то есть, но не всё так просто.
Одно слово - про голодомор болтать и назначать Бандеру героем.
Другое дело - поставлять конкретные ракеты, сбивающие конкретные самолёты.

[zaleha]

Та ты шо!! (с)
А когда наши "гаврики" "скулить начнут"? Прям завтра что-ли?

Ахметов с Пинчуком точно не будут париться по этому поводу.