Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Pablo Escobar]

Сам думай. Будь я террористом я бы первым делом обвинил в терракте саму жертву.

А смысл? Теракт он на то и теракт, чтобы высказать свое "фе". Причем, чтобы все поняли, от кого это "фе".

[Munir]

Сам думай. Будь я террористом я бы первым делом обвинил в терракте саму жертву.

Ты был бы глупым террористом...

Ибо цель терроризма не взорвать 3 десятка нищих (богатые и даже средние москвичи в метро не ездят), а заявить о себе, напугать.


А у вас получается не террорист, а мелкий хулиган - написял в парадной и смылся.

[Pablo Escobar]

вразлет, как ты думаешь, почему после терактов кто-то берет на себя ответственность за них? Явка с повинной, типа?

[вразлет]

вразлет, как ты думаешь, почему после терактов кто-то берет на себя ответственность за них? Явка с повинной, типа?

Пиар.

[Big!]

А смысл? Теракт он на то и теракт, чтобы высказать свое "фе". Причем, чтобы все поняли, от кого это "фе".

Исключительно справедливо подмечено.

Если чеченцы "сваливают свою вину" на спец службы Москвы, то зачем

тогда было взрывать? Какова сверхзадача? Разжечь ксенофобские

настроения в России и вынудить своих соплеменников возвращаться на

историческую родину, как в Израиль?

[вразлет]

Ты был бы глупым террористом...

Ибо цель терроризма не взорвать 3 десятка нищих (богатые и даже средние москвичи в метро не ездят), а заявить о себе, напугать.

У тебя очень примитивное представление. Заявить о себе и напугать это абсолютно несопутствующие, если не сказать несовместимые понятия.

[вразлет]

А смысл? Теракт он на то и теракт, чтобы высказать свое "фе". Причем, чтобы все поняли, от кого это "фе".

Получить бабки от своих спонсоров и подставить своего злейшего врага, как неумелого защитника или наоборот представить, как организатора терракта.

[Big!]

Диверсия
(от лат. diversio — отклонение, отвлечение), 1) подрывные действия (поджоги, разрушения и т.п.), осуществляемые специально подготовленными агентами или группами в мирное и военное время на территории какого-либо государства или территории, занятой противником, в целях ослабления его экономической и военной мощи, а также и морального состояния. 2) По советскому уголовному законодательству Д. — одно из особо опасных государственных преступлений (ст. 5 Закона об уголовной ответственности за государственные преступления 1958, ст. 68 УК РСФСР). Акт Д. рассчитан на причинение существенного ущерба экономическим основам государства. Может осуществляться путём разрушения или повреждения (взрывом, поджогом или иным способом) предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи либо другого государственного или общественного имущества, совершения массовых отравлений или распространения эпидемий и эпизоотий в целях ослабления Советского государства. Наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества.

Дополнительно к лишению свободы может быть назначена ссылка на срок от 2 до 5 лет. Умышленное уничтожение или повреждение государственного или общественного имущества, совершённое без цели ослабления Советского государства, не считается Д. и рассматривается как преступление против социалистической собственности (ст. 98 УК РСФСР). 3) В политической литературе применяется термин Д. идеологическая — провокационная пропаганда по радио, телевидению, в печати империалистических государств, направленная против социалистических стран.

Террористический акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.[1]

Террористический акт необходимо отличать от терроризма, под которым понимается идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий[2]

Разница очевидна: теракт совершается в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
Если цели не обозначены, это диверсия...

[Коминтерн]

Про финскую войну вспомним?

Спросите у ленинградцев - нужна ли была им эта война....
Если есть вопросы - в другую тему..

Так что мир-то на самом деле- не двухцветный...

Эта, типа твая мудрасть, да, чувак?

[Big!]

Грузия предложила России помощь в расследовании терактов

http://www.lenta.ru/news/2010/03/31/geo/

"Северный Кавказ - не только проблема России, это и наша проблема, не хотим потока беженцев оттуда", - пояснил грузинский министр, добавив, что его страна осуждает терроризм "в том числе - в лагере нашего противника".

Ва так, Грузия - лучший помощник России (после США) в борьбе с мировым терроризмом...

Как там говорили, украл и громче всех кричи?...

[VLD]

Обвиняющие ФСБ, может подскажите, где ФСБ смертников берет? Убеждают умирать своих сотрудников во имя святого Путина?

[Big!]

Обвиняющие ФСБ, может подскажите, где ФСБ смертников берет? Убеждают умирать своих сотрудников во имя святого Путина?

Хороший вопрос. Но дело в том, что для производства взрыва совершенно

не обязательно иметь камикадзе, сознательно идущих на смерть. Сумка со

взрывчаткой, к примеру, может подрываться дистанционно в руках

случайного чела. Да и способов психологического и химического

зомбирования - тьма... Да и без них, взрыв в метро организовать, тем более с ночи...

ЗЫ Информация о двух женщинах мусульманках в сопровождении двух славянок не выдерживает никакой критики...

ЗЫ2 ФСБ никто не обвиняет. Высказываются сомнения, что это сделали чеченцы. Тем более, что они идут в глухой отказ...

[VLD]

Хороший вопрос. Но дело в том, что для производства взрыва совершенно

не обязательно иметь камикадзе, сознательно идущих на смерть. Сумка со

взрывчаткой, к примеру, может подрываться дистанционно в руках

случайного чела.

Хорошо, до этого в России были терракты с использованием смертников? Были. На чем основаны обвиняния: никакой конкретики, только в том, что это может быть выгодно российским властям, поскольку позволит отвлечь от проблем. Так и год, и два, и пять лет назад - тоже могло быть выгодно. Почему тогда это не российские власти сделали? Значит тоже они по версии этих товарищей. Значит остается вопрос, где они берут столько смертников?

ЗЫ2 ФСБ никто не обвиняет. Высказываются сомнения, что это сделали чеченцы. Тем более, что они идут в глухой отказ...

По ФСБ, естественно, подразумевались российские власти. Как минимум Munir обвиняет. Возможно Пабло поддерживает эту версию.

зы. Строить обвинения только на "выгодности" - много ума не надо. Можно с десяток сторон найти, которым выгоден (если оставить в покое морально-этичесие нормы) терракт: от тех же российских властей до украинских националистов, которые совершили терракт для того, чтоб тыкать на Россию и пугать подобным на Украине в случае интеграции (чем не версия? по-момему, версия такого же уровня, такой же безпочвенный полет фантазии, не более)

[Фельд]

Спросите у ленинградцев - нужна ли была им эта война....
Если есть вопросы - в другую тему..

Эта, типа твая мудрасть, да, чувак?

Не,чувачог,но я умею слегка пользовать чужих умных мыслей..А нащет финской войны- я у дядьки своего спрашивал- на кой он там легкое оставил...Как-то затруднился он ответить..Еще вопросы будут,старинушка?
Кстате,шоб не скушно было- много финны с занятой в 1941 г. бывшей своей территории Ленинград обстреливали,архистратиг вы наш?

[Фельд]

Разница очевидна: теракт совершается в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
Если цели не обозначены, это диверсия...

Они еще и по субъекту различаются.Характерный признак - совершение на территории,занятой противником.Т.е. диверсия предполагает совершение деяний либо на территории враждебного государства,либо на оккупированной территории.
А что касается взял-не взял- вот вам такой вариант.
Сидит Махмуд Махмудов- средних размеров боевичок,со своей бандочкой.Получает заказ и денежку.Готовит группу,ВУ,все как надо.Осуществляет взрывы.После этого у него два пути- либо громко кричать,что это он,Махмуд Махмудов, во славу аллаха гяуров покрошил,Либо тихо молчать. Плюсы первого варианта= войти в перечень героев джихада.Минусы: он засвечивается.При этом- не знает Махмуд,насколько реально и плотно он обложен агентурой(причем,кроме официальных спецур- могут его работать кунаки того же Кадырова),и не поступит ли на следующий день приказ,в результате которого прилетит к нему ракета,ледоруб или добрая доза цианида(примеры громко шумевших Хаттаба,Басаева,Титаника и проч.- налицо).Результат:невозможность попользоваться заработанным баблом и прекращение физического существования. Плюсы второго варианта- никто про него толком не знает,и можно повторить попытку,заработав еще бабла. Минусы- широкой общественности про него неизвестно,ну да и хрен с ним...

[Big!]

Хорошо, до этого в России были терракты с использованием смертников? Были.

Я бы не стал обобщать. Речь идет про конкретные диверсии в Москве и

Дагестане 30 и 31 марта 2010 года. Ситуация в России была отличной от

теперешней, и ответственность на себя брал кто-то и требования

выдвигались...

[Big!]

Они еще и по субъекту различаются.Характерный признак - совершение на территории,занятой противником.Т.е. диверсия предполагает совершение деяний либо на территории враждебного государства,либо на оккупированной территории.

Читать нужно полностью:

2) По советскому уголовному законодательству Д. — одно из особо опасных государственных преступлений (ст. 5 Закона об уголовной ответственности за государственные преступления 1958, ст. 68 УК РСФСР). Акт Д. рассчитан на причинение существенного ущерба экономическим основам государства. Может осуществляться путём разрушения или повреждения (взрывом, поджогом или иным способом) предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи либо другого государственного или общественного имущества, совершения массовых отравлений или распространения эпидемий и эпизоотий в целях ослабления Советского государства.

А что касается взял-не взял- вот вам такой вариант.
Сидит Махмуд Махмудов- средних размеров боевичок,со своей бандочкой.

Этот вариант имеет шансов быть не более, чем спецоперация. И пока этот Махмуд Махмудов не найден и его вина не доказана, ни о каком теракте речь не идет. Только ДИВЕРСИЯ...

[VLD]

Я бы не стал обобщать. Речь идет про конкретные диверсии в Москве и

Дагестане 30 и 31 марта 2010 года. Ситуация в России была отличной от

теперешней, и ответственность на себя брал кто-то и требования

выдвигались...

Возьмем идентичный терракт - Повелецкая-Автозаводская, 2004. Какие тогда требования выдвигались?
Или, к примеру, терракт во Владикавказе в 2008-ом. Кто взял отвественность и какие требования они выдвинули?

Да и за многие терракты, которые совершиались, часто отвественность брали далеко не сразу. А требования - это вообще редкость, по-моему, для террактов.

[Big!]

Да и за многие терракты, которые совершиались, часто отвественность брали далеко не сразу. А требования - это вообще редкость, по-моему, для террактов.

Исходя из определения теракт тем и "знаменит", что имеет целью путем

устрашения принудить кого то выполнить что - то. Иначе, это диверсия...

Речь идет про конкретные диверсии в Москве иДагестане 30 и 31 марта

2010 года.

[Фельд]

Читать нужно полностью:



Этот вариант имеет шансов быть не более, чем спецоперация. И пока этот Махмуд Махмудов не найден и его вина не доказана, ни о каком теракте речь не идет. Только ДИВЕРСИЯ...

Да вообще-то Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик уже не используются.Это что касается определения.
А что касается криминалистической науки- требует она(раздел криминалистической тактики) выдвижения в обязательном порядке двух и более версий,которые должны быть взаимоисключающими,основанными на установленных фактах и охватывающими весь объем собранных по делу\проверочному материалу доказательств при обязательном условии- отсутствия противоречий в посылах и выводах..
И то,что иные версии не озвучиваются громко- не доказательство того,что их нет..Такие вот дела..