Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 585 из 1530 ПерваяПервая ... 85 485 535 575 583 584 585 586 587 595 635 685 1085 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,681 по 11,700 из 30592
  1. Вверх #11681
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Тогда нефиг гнать на СССР
    А что на него "гнать" (слова - Ваши)? Его уже давно нет. Оценку ему дала история и народ (в смысле молчаливого согласия)...


  2. Вверх #11682
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Оценку ему дала история и народ (в смысле молчаливого согласия)...
    Надо признать, что СССР ценят больше, чем Бандеру..

  3. Вверх #11683
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да нет, тут Вы опять что-то с чем-то перепутали... Историков (докторов наук и академиков) у нас "как грязи", проблемы - с экономистами и просто с честными и умными людьми у власти...
    Ну шановный вы как всегда опять не в тему.

  4. Вверх #11684
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от w3250 Посмотреть сообщение
    Прошу не переходить на личности и учитесь себя сдерживать, иначе это Вас погубит. Я больше ему поверю - очевидцу, чем Вам. Вам всего 31 год, как я вижу с анкеты. Как можно утверждать, что было до Вашего и моего рождения?
    Даже если мы проведём опрос сотни человек про то, что было во время Оранжевой революции, готов поспорить, что результаты будут далеко разные у большинства. А ведь это только 6 лет назад, а то - 60!
    Всё что мы знаем истолковуют историки, сведения которых тоже далеко не достоверны. Мы врядли когда-нибудь узнаем правду.
    Мы сейчас общаемся в Одессе (я и сам здесь родился), а это регион, где проживают не дети Бендеровцов, а дети и внуки бойцов красной армии, которых повели убивать своих соотечественников, которые не подчинились режиму Сталина, и хотели своё собственное государство.
    И по-этому в Одессе большинство считают их фашистами и убийцами.
    А есть ведь факты, когда войска НКВД переодевались в Бендеровцов и расстреливали сёла, чтобы скомпроментировать их в глазах населения.
    А то что 1 воина УПА поддерживало 6-7 человек народа в Западных частях Украины Вам известно?
    Я не могу утверждать доствоверность вышеуказанных сведений, и врядли переубежду кого-либо настроенного против.
    И прошу не ставить мне негативных оценок, из-за того что мы имеем разное мнение. Это как-то по-детски.
    Фашистами бандеровцев считают потому, что они были коллаборационистами на службе у нацистов, оккупировавших Украину, а
    убийцами потому, что они воевали, в основном, с мирным населением, вырезая под корень семьи тех украинцев, которые были не согласны с их идеями о Великой Украине в составе Великой Германии..
    И потомки этих самых убитых и расстрелянных бандеровцами людей уже никогда и никакой достоверной информации нам не передадут, потому что они просто не родились..((
    Последний раз редактировалось Фэй; 28.03.2010 в 13:40.

  5. Вверх #11685
    Про-Куратор Аватар для Капитан-Грей
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,315
    Репутация
    12318
    Не надо обращать внимание на вопли "патриотов из схронов" и не идти на провокации, пускай стороники С. Бандеры рвут свои рты, скоро они устанут и придет тишина и покой. Вступая в полемику мы сами создаем шумиху вокруг Бандеры - великого и ужасного...
    Жизнь карантин у входа в Рай.

  6. Вверх #11686
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от Капитан-Грей Посмотреть сообщение
    Не надо обращать внимание на вопли "патриотов из схронов" и не идти на провокации, пускай стороники С. Бандеры рвут свои рты, скоро они устанут и придет тишина и покой. Вступая в полемику мы сами создаем шумиху вокруг Бандеры - великого и ужасного...
    Да мы ничего не создаём вокруг имени Стяпана. Просто смешны потуги отдельных слепить из него и УПОвцев хероев, при этом не показывая примеров их хероизма

  7. Вверх #11687
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Капитан-Грей Посмотреть сообщение
    Не надо обращать внимание на вопли "патриотов из схронов" и не идти на провокации, пускай стороники С. Бандеры рвут свои рты, скоро они устанут и придет тишина и покой. Вступая в полемику мы сами создаем шумиху вокруг Бандеры - великого и ужасного...
    Не был Бандера ни великим, ни ужасны..
    Он был обыкновенным фанатиком националистом, который ради своих идей готов был уничтожить половину украинцев, чтобы остальной половине жилось лучше, как он считал.. Но так не бывает.. На костях счастья не построишь..

  8. Вверх #11688
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не был Бандера ни великим, ни ужасны..
    Он был обыкновенным фанатиком националистом, который ради своих идей готов был уничтожить половину украинцев, чтобы остальной половине жилось лучше, как он считал.. Но так не бывает.. На костях счастья не построишь..
    Да несостоявшийся Анте Павелич он. Один в один.
    Т.е. берем то "Независимое хорватское государство" и проецируем его на украинских националистов. Вот к чему он стремился (благо картина была перед глазами).

  9. Вверх #11689
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Да несостоявшийся Анте Павелич он. Один в один.
    Т.е. берем то "Независимое хорватское государство" и проецируем его на украинских националистов. Вот к чему он стремился (благо картина была перед глазами).
    Ну, хорваты независимое государство от Гитлера получили, в отличии от Бандеры..
    И для того, чтобы хорватам в нем жилось хорошо и счастливо, усташи перебили почти всех сербов в этом независимом государстве..
    Бандеровцы действовали по тому же самому нацистскому сценарию, вот только с Великой Украиной просчитались - Гитлер не одобрил..

  10. Вверх #11690
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ну, хорваты независимое государство от Гитлера получили, в отличии от Бандеры..
    И для того, чтобы хорватам в нем жилось хорошо и счастливо, усташи перебили почти всех сербов в этом независимом государстве..
    Бандеровцы действовали по тому же самому нацистскому сценарию, вот только с Великой Украиной просчитались - Гитлер не одобрил..
    Ну так и был перед глазами у них этот пример. Создания своего националистического государства под крылом фашистской Германии. Да и недавно свосем - в апреле 1941 г. Хорватам, дескать, можно. И нам тоже хочется. Бывшие террористы и становятся лидерами.
    История не любит сослагательных наклонений, но вот во чтобы превратилась такая Украина под немецким протекторатом, можно легко посмотреть на примере НХГ.

    Это вот сторонники Бандеры и забывают - автоматом переносится современная Украина на то время.
    А нужно было бы профашистское марионеточное правительство Павелича переносить на Бандеру.

  11. Вверх #11691
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    В ОУН-УПА главной на то время задачей было вырезание польского населения, истребление «Службой безопасности» ОУН бывших советских солдат, офицеров, убийства тех из числа украинского местного населения, кто не соглашался с практикой ОУН Бандеры. На это у них хватало сил. Оборонительные бои ОУН-УПА с немцами происходили только тогда, когда немцы воевали с ними (май – декабрь 1943) по той причине, что бандеровцы дезорганизовали сборы с населения контингентов. Это, повторяю, не были бои с целью уничтожения немецких сил.

  12. Вверх #11692
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    25 февраля 2010 года в Брюсселе депутаты Европарламента приняли знаковую резолюцию, в которой в параграфе 5 указали Украине на обязанность исполнять положения Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, а в параграфе 19 выразили свое сожаление по поводу того, что Виктор Ющенко присвоил лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере, который активно сотрудничал с нацистской Германией, звание Героя Украины.
    Буквально на следующий день после опубликования резолюции Европарламента некоторые областные и городские советы западных регионов обратились к Европарламенту с просьбой отменить постановление.
    Виктор Ющенко нарушил закон, по которому звание Героя Украины может быть присвоено гражданину Украины. Ни Бандера, ни Шухевич таковыми не являлись, таким образом присвоение им такого высокого звания незаконно. Закон нарушен и постановление о присвоении Героя Украины должно быть отменено. Последователи бандеровщины с пеной у рта доказывают, что эсесовский командир батальона "Нахтигаль", а затем 201-го полицейского батальона СС Роман Шухевич, который исправно служил фашистам в Украине и Белоруссии, оказывается, был патриотом и боролся за независимость Украины.
    Центральный провод ОУН, так называемый штаб УПА были сформированы "вождем" ОУН Бандерой под диктовку немецкой разведки (абвер) практически из числа официальных сотрудников абвера, СД гестапо, полиции и их агентуры. Судя по имеющимся документам, украинские националисты желали по примеру Гитлера установить в своей стране фашистский диктаторский режим во главе с фюрером Степаном Бандерой, призвавшим своих сторонников беспощадно истреблять "чуждые неукраинские элементы".
    Можно сделать вывод, что с подачи экс-президента Ющенко некоторые агрессивные националисты, обладающие властью, стремятся возродить фашизм в западных областях нашей страны. Так можно дойти и до того, что присвоить звание Героя Украины Гитлеру. Удивляет меня и другое - когда бандеровскому движению придается какая-то масштабность. В самый пик бандеровщина насчитывала менее 200 тысяч человек, а всего населения в Украине было более 45 миллионов. В процентном соотношении бандеровцы составляли меньше половины процента. Полпроцента говорят сами за себя, и нечего раздувать из мухи слона. Правда, и кучка террористов может держать страну в страхе. Нельзя и преуменьшать беды, которые они принесли нашей стране, Польше и Белоруссии. Только в западных областях Украины зверски убили больше 30 тысяч мирных жителей: учителей, врачей, партийных и советских работников.
    http://time.odessa.ua/

  13. Вверх #11693
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Капитан-Грей Посмотреть сообщение
    Не надо обращать внимание на вопли "патриотов из схронов" и не идти на провокации, пускай стороники С. Бандеры рвут свои рты, скоро они устанут и придет тишина и покой. Вступая в полемику мы сами создаем шумиху вокруг Бандеры - великого и ужасного...
    Если кто-то не заметил,то темы касательно УПА и Бандеры создаются на этом форуме исключительно их противниками,поэтому в полемику вступают отнюдь не инициаторы сабжа а их оппоненты.И опять таки исключительно с целью показать,что существует иная точка зрения и совсем не все поддерживают адептов советских пропагандистов и русских шовинистов,которые к тому же,в вопросе разбираются слабо(или не имеют желания разобраться),повторяя набившие оскомину совдеповские и польские басни. К тому же в отсутствие иного мнения,тема потухнет не разгоревшись,после того как все противники выскажут своё фэ. Если у кого-то тема вызывает приступ или головную боль,то совсем просто её проигнорировать и не загружать остальных участников глубокомысленными советами.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  14. Вверх #11694
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Если кто-то не заметил,то темы касательно УПА и Бандеры создаются на этом форуме исключительно их противниками,поэтому в полемику вступают отнюдь не инициаторы сабжа а их оппоненты.И опять таки исключительно с целью показать,что существует иная точка зрения и совсем не все поддерживают адептов советских пропагандистов и русских шовинистов,которые к тому же,в вопросе разбираются слабо(или не имеют желания разобраться),повторяя набившие оскомину совдеповские и польские басни. К тому же в отсутствие иного мнения,тема потухнет не разгоревшись,после того как все противники выскажут своё фэ. Если у кого-то тема вызывает приступ или головную боль,то совсем просто её проигнорировать и не загружать остальных участников глубокомысленными советами.
    Так что быходит резня поляков это польские и совдеповские басни?

  15. Вверх #11695
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от Істинко Посмотреть сообщение
    "GoshaD", "guzja" Не судіть всіх всіх гамузом, а кожного окремо. "Тому кожен дасть відповідь за себе перед Богом" (Рим.:14; 12).
    Вот самому собi це i скажи!

  16. Вверх #11696
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Так что быходит резня поляков это польские и совдеповские басни?
    Я об этом уже не раз говорил,но кого-то зациклило и не отпускает. Поляки большие мастера разных басен и "скинуть с больной головы на здоровую".Читал доклады польского сопротивления(АК) по поводу ситуации в Освенциме-плакал. Круче выдумывали разве что некоторые "чудом выжившие" свидетели Холокоста и узники "лагерей смерти",побывавшие во многих из них,без всякого вреда для здоровья. Все эти жуткие истории создавались ещё при коммунистической Польше и к ним все так привыкли,что уже нет ни сил ни желания от них отказаться. Вот оно по инерции и катится,дорожка то накатанная, а некоторые "наши" и рады подпевать. Потому как поляки почемуй то ближе и роднее,чем собственные соотечественники. Читаешь и какое-то мерзкое ощущение на душе.
    Ну да Бог им судья.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  17. Вверх #11697
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я об этом уже не раз говорил,но кого-то зациклило и не отпускает. Поляки большие мастера разных басен и "скинуть с больной головы на здоровую".Читал доклады польского сопротивления(АК) по поводу ситуации в Освенциме-плакал. Круче выдумывали разве что некоторые "чудом выжившие" свидетели Холокоста и узники "лагерей смерти",побывавшие во многих из них,без всякого вреда для здоровья. Все эти жуткие истории создавались ещё при коммунистической Польше и к ним все так привыкли,что уже нет ни сил ни желания от них отказаться. Вот оно по инерции и катится,дорожка то накатанная, а некоторые "наши" и рады подпевать. Потому как поляки почемуй то ближе и роднее,чем собственные соотечественники. Читаешь и какое-то мерзкое ощущение на душе.
    Ну да Бог им судья.
    Вы не ответили. Польская резня на Волыне была или нет?

  18. Вверх #11698
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Если кто-то не заметил,то темы касательно УПА и Бандеры создаются на этом форуме исключительно их противниками,поэтому в полемику вступают отнюдь не инициаторы сабжа а их оппоненты.И опять таки исключительно с целью показать,что существует иная точка зрения и совсем не все поддерживают адептов советских пропагандистов и русских шовинистов,которые к тому же,в вопросе разбираются слабо(или не имеют желания разобраться),повторяя набившие оскомину совдеповские и польские басни. К тому же в отсутствие иного мнения,тема потухнет не разгоревшись,после того как все противники выскажут своё фэ. Если у кого-то тема вызывает приступ или головную боль,то совсем просто её проигнорировать и не загружать остальных участников глубокомысленными советами.
    Я уже давал тебе простой совет, но ты не прислушываешся.
    Последний раз редактировалось arial0072; 28.03.2010 в 18:27.

  19. Вверх #11699
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Вы не ответили. Польская резня на Волыне была или нет?
    Я уже отвечал и не раз. На Волыни была не "польская" а украино-польская резня,самими поляками и спровоцированная. Давайте не передергивать и называть вещи своими именами а отношение к этой резне конечно же негативное,как и любому другому межэтническому конфликту.Но такие вещи остановить очень сложно,поскольку в такой резне принимает участие все население и не очень обращает внимание на попытки их остановить.
    Примером-Югославия.Может кто-то найти правых или виноватых? Занятие бесперспективное в принципе.Да я думаю вы и сами прекрасно это понимаете,но есть повод похаить УПА,вот и пользуют...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #11700
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я уже отвечал и не раз. На Волыни была не "польская" а украино-польская резня,самими поляками и спровоцированная. Давайте не передергивать и называть вещи своими именами а отношение к этой резне конечно же негативное,как и любому другому межэтническому конфликту.Но такие вещи остановить очень сложно,поскольку в такой резне принимает участие все население и не очень обращает внимание на попытки их остановить.
    Примером-Югославия.Может кто-то найти правых или виноватых? Занятие бесперспективное в принципе.Да я думаю вы и сами прекрасно это понимаете,но есть повод похаить УПА,вот и пользуют...
    Ну на всё население стрелки переводить не надо. Сомневаюсь я, чтобы селяне собрались и приняли решение у себя в селе вырезать просто так поляков. Что и некому было защить поляков от местного населения? А где были просвещённые деятели ОУН? Они что не могли остановить эту резню? Тогда почему не могли остановить? Неужели у них было такое слабое влияние на хуторян?Подумать только – за спланированное и организованное преступление ОУН вы хотите перености на народ, на простых крестьян Волыни и Галиции. Это – очередное преступление против народа Украины


Ответить в теме
Страница 585 из 1530 ПерваяПервая ... 85 485 535 575 583 584 585 586 587 595 635 685 1085 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения