Сталин как личность и сталинизм как явление.

[St-Andre]

Разделяешь генерально-гениальную линию парии и Вождя , тогда ты Гражданин и Коммунист . Если у тебя какое-то собственное мнение - тогда ты просто имеешь гражданство . Это дает тебе право бесплатно получить по морде

На деле всё было гораздо хуже : большинство зэков "разделяли генерально-гениальную линию", но по воле стукачей и разнарядок были объявлены "врагами народа и агентами империалистов".
Никто не был защищён от сталинской паранойи, и никакие клятвы в верности никого не могли спасти.

Делают тут из Черчилля, отца холодной войны, - апологета Сталина ! Путают СЛОВЕСНУЮ дипломатию и подлинное отношение, выражающееся в ДЕЛАХ.
Для победы в войне были необходимы и американская тушёнка, и Комитет Обороны со Сталиным, и заградотряды, и Т-34, но решающим был героизм русского мужика. Только он заслуживает безоговорочного уважения и признания.
И, кстати, Черчилль, в речи, где он упоминает "отца своей страны", всё начинает вот с этой, центральной, фразы :

"expressing what is in everybody's heart, the deep sense of gratitude we owe to the noble Russian people, who, when they were attacked, poured out their blood and suffered immeasurable torments until absolute victory was gained"

"выражая то, что у каждого в сердце : глубочайшее чувство благодарности благородному русскому народу, который после нападения на него, пролил столько крови и выдержал столько мучений, вплоть до полной победы".

[Коминтерн]

Никто не был защищён от сталинской паранойи

Вы уже доктора из себя изображаете?

но решающим был героизм русского мужика. Только он заслуживает безоговорочного уважения и признания.

Ну, тогда по вашей логике ни один из русских и советских полководцев не заслуживает уважения и признания.

[Седьмой]

Грубо говоря , Николай 2 отдал страну демократам .

Все твои посты, как раз подтвердили мое утверждение. Дерьмократьте дальше. С юмором или без.

Может ты вспомнишь куда дошел Наполеон? И никто не упрекает ни царя, ни его полководцев.

П.С. о царе благодетеле)))))))))

в январе 1917 года, профессор Богданович на заседании Комиссии по изучению производительных сил России, созданной при Императорской академии наук стараниями академика Вернадского, делал доклад «О месторождениях вольфрама в Туркестане и на Алтае».

Богданович закончил сообщением:

— Итак; господа, для изучения туркестанских руд необходимы 500 рублей.

— А наш запрос в правительство? — поинтересовался профессор Ферсман.

— Недавно получен очередной ответ — денег в казне нет. Собственно, господа, как вы знаете, правительство отказывает нам вот уже два года.

[vncstern]

ложь...ложь...ложь...ложь...ложь... ложь
Впрочем, для демокраста - это норма.
Правда убиваеи демокрастов, как пенициллин - бледную спирохету

А вот интересно, Mizantrop, к середине 80х "психология ... неуверенности, двуличия, раболепия" цвела буйным цветом, а когда, по вашему, она стала зарождаться как норма поведения советского гражданина?

[client]

Все твои посты, как раз подтвердили мое утверждение. Дерьмократьте дальше. С юмором или без.
Может ты вспомнишь куда дошел Наполеон? И никто не упрекает ни царя, ни его полководцев.

Но никто особо и не восторгается его гениальностью великого полководца . И вообще напомню речь о царях пошла в контексте того что вот Сталин гениальный стратег , а Николай 2 - ха ха , точно войну не выиграл бы . Мнений может быть множество но факты говорят о том что Николай 2 немецкие войска к себе не пустил , а Сталин допустил ужасный разгром своей армии и подпустил врага непосредственно к Москве . Это факт .

[Седьмой]

Но никто особо и не восторгается его гениальностью великого полководца . И вообще напомню речь о царях пошла в контексте того что вот Сталин гениальный стратег , а Николай 2 - ха ха , точно войну не выиграл бы . Мнений может быть множество но факты говорят о том что Николай 2 немецкие войска к себе не пустил , а Сталин допустил ужасный разгром своей армии и подпустил врага непосредственно к Москве . Это факт .

Для тебя есть разница окопная и маневренная война? А еще и роль механизации войск?
Пример с вольфрамом и финансированием ты игнорировал. Почитай где нибудь, для чего необходим вольфрам, тем более во время войны.

[Mizantrop]

А вот интересно, Mizantrop, к середине 80х "психология ... неуверенности, двуличия, раболепия" цвела буйным цветом, а когда, по вашему, она стала зарождаться как норма поведения советского гражданина?

Гм... а с чего ты взял, что такая психология была нормой для советского человека? И, тем более - цвела буйным цветом? Не путай с сьогоденням... это сейчас у народа неуверенность, двуличие и раболепие... Плоды демократии...

[client]

Никто ничего не отбирал, начиная с того, что никакого штурма Зимнего не было на самом деле. Просто власть там была очень эфимерная. Демокаты просто были неспособны удержать власть и управлять страной. Поэтому на стороне большевиков было много офицеров царской армии, тех же самых демократов и представителей других партий. Поэтому, кстати, даже с помощью интервентов, имея все козыри на руках, они всё равно не смогли взять власть. Без большевиков, Россия бы тогда распалась в конце-концов, как распадается сейчас, начиная с 1991 года. Мы еще увидим, в ближайшие 10 лет, дробление России и Украины, кстати тоже, на составные части.

Большевики тогда просто были той силой, которая чудом удержала рушащуюся страну, никакой власти бы они захватить сами никогда бы не смогли.

Да и не уголовники они были. Там была масса интеллигенции, а остальные занимались в кружках и самообразовывались. Если же встать на Вашу позицию, то получается очень смешная и нереальная картина.

Была законная власть . Да , слабая . Так вот когда что-то от более слабого переходит к более сильному путем применения или угрозы применения силы , это и называется отобрать . И власть захватила структура незаконная . Здесь разногласий быть не может . Коммунисты никогда и сами не отрицали захват власти . Штурм Зимнего здесь действительно как бы не ключевой момент но его захват имел место быть , просто не в такой экстремальной форме , как врали коммунисты в своей пропаганде .
Без большевиков, Россия бы тогда распалась - это очень смелое утверждение . Это если бы нашлись добрые люди и перестреляли их как в Германии , то тогда может быть и не распалась . Для развала страны и уничтожения законной власти , они сделали больше всех остальных партий , вместе взятых .
И последнее - насчет уголовников . Сама суть и основная движущая идея большевизма - грабежи . Грабеж - уголовное преступление . Организация грабежей - тоже уголовное преступление . Так что уголовники .
В том числе и Сталин - один из непосредственных организаторов разбоев .

[S_]

А вот интересно, Mizantrop, к середине 80х "психология ... неуверенности, двуличия, раболепия" цвела буйным цветом, а когда, по вашему, она стала зарождаться как норма поведения советского гражданина?

Это было нормой для США и Европы, насколько я знаю. А вот насчет СССР... хм... там все были слишком прямые, самостоятельные и самоуверенные, во всяком случае, когда я там жил - в последние 30 лет существования СССР.

[S_]

Была законная власть . Да , слабая . Так вот когда что-то от более слабого переходит к более сильному путем применения или угрозы применения силы , это и называется отобрать . И власть захватила структура незаконная . Здесь разногласий быть не может . Коммунисты никогда и сами не отрицали захват власти . Штурм Зимнего здесь действительно как бы не ключевой момент но его захват имел место быть , просто не в такой экстремальной форме , как врали коммунисты в своей пропаганде .
Без большевиков, Россия бы тогда распалась - это очень смелое утверждение . Это если бы нашлись добрые люди и перестреляли их как в Германии , то тогда может быть и не распалась . Для развала страны и уничтожения законной власти , они сделали больше всех остальных партий , вместе взятых .
И последнее - насчет уголовников . Сама суть и основная движущая идея большевизма - грабежи . Грабеж - уголовное преступление . Организация грабежей - тоже уголовное преступление . Так что уголовники .
В том числе и Сталин - один из непосредственных организаторов разбоев .

Говорить о законе, когда он отменен и власть меняется - глупость. Революций было три. И партий было много, типа анархистов и прочих. Ну а насчет экспроприации экспроприаторов, то это необходимо сейчас в отношении олигархов, даже во много раз больше, чем тогда, иначе постсоветским "странам" скоро наступит капец.

[Седьмой]

Была законная власть . Да , слабая . .

В начале марта 1920 года Ленин выступал на Всероссийском съезде трудовых казаков:

— Эсеры и меньшевики говорят, что большевики залили страну кровью в гражданской войне. Но разве эти господа не имели 8 месяцев для своего опыта? Разве с февраля до октября 1917 года они не были у власти вместе с Керенским, когда им помогали все кадеты, вся Антанта? Тогда их программой было социальное преобразование без гражданской войны…

— Сегодня мы вправе сказать этим господам: «Нашёлся ли бы на свете хоть один дурак, который пошёл бы на революцию, если бы вы действительно начали социальную реформу?»

— Почему же они этого не сделали? Потому что их программа была пустой программой, была вздорным мечтанием. Потому что нельзя сговориться с капиталистами и мирно их себе подчинить, особенно после четырёхлетней империалистической войны. Как можно согласиться с этим капитализмом, который 20 миллионов людей перекалечил и 10 миллионов убил?..

Ленин ошибся тогда в одном, потому что точной статистики потерь тогда ещё не было. Капитализм убил не 10, а 26 миллионов человек, из них 13 миллионов — гражданских лиц.

[client]

— Сегодня мы вправе сказать этим господам: «Нашёлся ли бы на свете хоть один дурак, который пошёл бы на революцию, если бы вы действительно начали социальную реформу?»

Ах какой ленин хитрый человек ! Нет , не нашелся бы , подумали наверное трудовые казаки() .
А давайте подумаем . Во-первых временное правительство не может начинать никаких серьезных реформ - оно временное . Его задача - провести выборы и передать власть новому , выбранному правительству . Это раз .
Второе . Что означает "провести реформу" ? Это выдать каждому по 2000 рублей золотом ? Ну тогда конечно , никто не "пойдет на революцию" . Но это в сказках только такое бывает . А в реальности - есть солдат с винтовкой . Ему там не пофиг сколько началось экономических реформ ? Он ни завтра ни послезавтра ничего от этих реформ не получит даже если они супер гениальные .
Третье . А откуда этот солдат взялся ? А оказывается он дезертир , которого убедили уйти из своей части коммунистические агитаторы . И создали из них банды , которым объяснили , что грабить мирное население - это хорошо и правильно , потому-что это несправедливо что у них есть деньги а у него их нет , и его еще и воевать посылают , где его убьют на фиг . Или матрос , который очень сильно не хочет на войну и готов бузить при малейшем намеке на отправку на фронт .
Так чего это они дураки ? Или идти на войну или идти на грабеж , что интереснее ?
Ленин пытается убедить трудовых казаков , что матросы поедут на войну и будут там ожидать развития социальных реформ ? Ха ха - какой хитрый человек !

[Коминтерн]

А давайте подумаем .

Зачем вам думать - вы же всех большевиков и сочувствующих уже в грабители записали. И вся недолга. На остальное мыслей не хватило.....

[Седьмой]

Ах какой ленин хитрый человек ! Нет , не нашелся бы , подумали наверное трудовые казаки() .
А давайте подумаем . Во-первых временное правительство не может начинать никаких серьезных реформ - оно временное . Его задача - провести выборы и передать власть новому , выбранному правительству . Это раз .
Второе . Что означает "провести реформу" ? Это выдать каждому по 2000 рублей золотом ? Ну тогда конечно , никто не "пойдет на революцию" . Но это в сказках только такое бывает . А в реальности - есть солдат с винтовкой . Ему там не пофиг сколько началось экономических реформ ? Он ни завтра ни послезавтра ничего от этих реформ не получит даже если они супер гениальные .
Третье . А откуда этот солдат взялся ? А оказывается он дезертир , которого убедили уйти из своей части коммунистические агитаторы . И создали из них банды , которым объяснили , что грабить мирное население - это хорошо и правильно , потому-что это несправедливо что у них есть деньги а у него их нет , и его еще и воевать посылают , где его убьют на фиг . Или матрос , который очень сильно не хочет на войну и готов бузить при малейшем намеке на отправку на фронт .
Так чего это они дураки ? Или идти на войну или идти на грабеж , что интереснее ?
Ленин пытается убедить трудовых казаков , что матросы поедут на войну и будут там ожидать развития социальных реформ ? Ха ха - какой хитрый человек !

За что должны были воевать солдат с матросом? За чьи капиталы? За свои? Их у них не было. И реформ не было.
Ах, как хорошо рассуждать о злых большевиках, сидя в тепле и безопасности. Кстати созданных трудом поколений, после Социалистической революции.

[client]

За что должны были воевать солдат с матросом? За чьи капиталы? За свои? Их у них не было. И реформ не было.
Ах, как хорошо рассуждать о злых большевиках, сидя в тепле и безопасности. Кстати созданных трудом поколений, после Социалистической революции.

XZ шо там кем создано . Я свою квартиру за 100 000 $ покупал . А если кто-то там с кем-то не рассчитался , то это точно не я в этом виноват . Мне эта страна никаких подарков не делала .
А воевать солдат с матросом должны были за свою Родину . Правда вам это будет непонятно , потому-что у Коммунистов нет такого понятия . И последнее чем солдат с матросом должны были заниматься во время войны , так это грабежами и убийствами своих сограждан - мирных жителей .

[Добрый гоблин]

Это было нормой для США и Европы, насколько я знаю. А вот насчет СССР... хм... там все были слишком прямые, самостоятельные и самоуверенные, во всяком случае, когда я там жил - в последние 30 лет существования СССР.

Стало быть, "прямыми, самостоятельными и самоуверенными" советские люди смогли стать только после смерти Сталина? Рад, что наши взгляды хоть в чем-то совпадают

[RJK]

Всех нормальных, вменяемых людей поздравляю с Днем Победы!!!

За Родину, за Сталина, за Победу!!!

Кому не нравится - марш пукать в свои лесные схроны.

Всем остальным - поздравления!!!

[anesthesia]

Кое-кто в детстве фильмов про войнушки смотрел без устали.
А так все верно. С праздником вас всех.

[Добрый гоблин]

Кому не нравится - марш пукать в свои лесные схроны.

Простите, это Вы о советских партизанах, ушедших в леса чтобы бороться с оккупантами? Хоть бы в такой день не обливали их грязью...

[Salexis11]

Простите, это Вы о советских партизанах, ушедших в леса чтобы бороться с оккупантами? Хоть бы в такой день не обливали их грязью...

Ну точно гоблин. Вам место в шеренге орков во Львове.