Ливия

[spok]

http://news.tochka.net/60321-liviya-glazami-ukraintsev-za-noch-pogibli-800-chelovek-foto?lang=ru
Статья от 24 февраля.

И кто поверит в эту липу? Неужели ты сам не увидел признаков липы в этих заметках "очевидца"? Во-первых, нет ни единой фамилии, чтобы невозможно было проверить изложенное. Во-вторых, все события описываются "кухонным языком" - ни деталей, ни эмоций. В-третьих, полное отсутствие фактов и подробностей событий. Ну и наконец явные ляпы, типа, человек пять лет проживший там не помнит, как называется восточная часть страны ))
Нафига ползать по мусоркам в поисках компромата на Каддафи?

[magentis]

Знатный у него пистоль.
Теперь буду знать, как выглядит представитель демократического сил Ливии, которых поддерживает НАТО!!!

Это британская ракетница периода ПМВ.

[frion]

Если даже всем раздать одинаково ресурсов и разрешить только свободный обмен - в итоге они большей частью окажутся у развитых. Даже без всякого насилия. Поэтому физически "захватывать нефть" им нет смысла.

Речь не только о нефти. Каддафи разрабатывал проект, который обеспечивал Африку питьевой водой. А сейчас африканцы по дорогостоящим западным технологиям опресняют воду и Запад с этого зарабатывает. Каддафи собрал золотой запас для того, чтобы ввести новую валюту, подкреплённую золотом, и проводить расчёты в ней, а не в долларах и евро. Каддафи хотел объединить Африку в единый союз (или федерацию).

Ничего подобного, США например открыто заявляют что их интересы находятся по всему миру. И заодно они делают хорошо (с их точки зрения) и другим народам.
А в обязанности ООН входит вмешательство в дела других стран.
Вы предлагаете никуда не вмешиваться, только потому что кто-то из вмешавшихся может поиметь с этого личную выгоду? Это ваш самый большой ужас?

Я ж говорю: заставляют жить счастливо. Прямо как совок в своё время.

Не противоречит ли это утверждению о построении демократии в других странах? Ведь демократия есть и в США, значит относятся так же?

Вы смотрите не только на то, что они декларируют, а на то, что они делают и какой результат получают. Результат Ирака: сотни тысяч погибших мирных жителей, ежедневные теракты, отсутствие спокойной жизни, разрушенная и инфраструктура и т.д. Саддаму всей жизни не хватило бы, чтобы дойти до этих показателей. Если американцы считают, что с их точки зрения они сделали иракцам хорошо - то это наводит на размышления.

[Гудвин]

http://news.tochka.net/60321-liviya-glazami-ukraintsev-za-noch-pogibli-800-chelovek-foto?lang=ru

Статья от 24 февраля.

Благодаря вашему любимцу Каддафи украинцы не могли оттуда улететь.

Да ну?
А причём ту Каддафи?
А ну ка давай посмотрим что говорят украинцы из Ливии....

"А у меня муж торчит в Триполи, их не могут эвакуировать - небо закрыто, зато наше (UA) посольство объявило о своей эвакуации...", - комментирует девушка под ником Redg.

А кто закрыл небо над Ливией?
Ась?
Далее......

"Революция проходила мимо нас. Персонал под охраной привозили и увозили с работы домой. Но в субботу всё изменилось, - говорит терапевт. - В конце рабочего дня нас собрали какие-то люди в военной форме и сообщили, что город теперь принадлежит оппозиции. Представители старой власти трусливо бежали".
В связи с огромным количеством раненых украинцам сказали, что смены у них не будет. Их отправили на мобильные медпункты, которые организовали по всем школам города. "Что с нашими коллегами, мы не знаем, на связь они не выходят. Не исключено, что они работают под пулями", - говорит врач.
По словам доктора, гости с автоматами поначалу говорили вежливо, но в конце предупредили: если кто-то захочет бежать - расстреляют на месте.

Так под дулами чьих автоматов находятся украинские врачи?
Ась?

[Kirax]

Речь не только о нефти. Каддафи разрабатывал проект, который обеспечивал Африку питьевой водой. А сейчас африканцы по дорогостоящим западным технологиям опресняют воду и Запад с этого зарабатывает.

Каддафи разрабатывал, он что, инженер? Все инженерные проекты - западные.

Каддафи собрал золотой запас для того, чтобы ввести новую валюту, подкреплённую золотом, и проводить расчёты в ней, а не в долларах и евро. Каддафи хотел объединить Африку в единый союз (или федерацию).

И что?

Я ж говорю: заставляют жить счастливо. Прямо как совок в своё время.

Ну да, все империи так делают - распространяют свою культуру.

Вы смотрите не только на то, что они декларируют, а на то, что они делают и какой результат получают. Результат Ирака: сотни тысяч погибших мирных жителей, ежедневные теракты, отсутствие спокойной жизни, разрушенная и инфраструктура и т.д. Саддаму всей жизни не хватило бы, чтобы дойти до этих показателей. Если американцы считают, что с их точки зрения они сделали иракцам хорошо - то это наводит на размышления.

Последняя война в Ираке вообще была бессмысленна, от нее никакой пользы ни США, ни Ираку. Это даже Буш признал, когда его прижали налогоплательщики. Но вот в предыдущей войне спасли Кувейт, значит смысл был?
И я вам приводил вам примеры, когда вмешательство США пошло странам на пользу. Но вы их игнорируете. Но это ваше дело - хотите жить в черно-белом мире - живите..

[Гудвин]

кому-то дана нефть, кому-то лес, кому-то золото.. и это все должно быть "в обороте!" для всех людей планеты..
и если кто-то где-то начинает препятствовать приходу инвестора.. или тормозит развитие этих отраслей - то "большИм деньгам" это может не понравится..
и возникаю такие конфликты..
а сидеть кричать - "это мое! и не трогайте это!" - долго не получится.. сотрудничать надо!!!!

Уважаемый Frion, я ответила ?

Скажите пожалуйста, вы ещё в школе учитесь?
Иначе я не могу объяснить Вашу .......логику.....
Вы просто поражаете, своими аргументами.

кому-то дана нефть, кому-то лес, кому-то золото.. и это все должно быть "в обороте!" для всех людей планеты

Давайте ка посмотрим на то, кто и что потребляет......

При этом 50
процентов производимых в мире продуктов питания потребляют наиболее развитые
страны, в которых проживает лишь пятая часть населения планеты.
Чтобы не погрешить против истины, это можно охарактеризовать и другими весьма
выразительными цифрами, В 26 развитых капиталистических странах проживает
четверть населения Земли. Но их народы потребляют 75 процентов всей
производимой на планете энергии, почти 80 процентов ископаемого топлива, 85 -
продукции зернообработки, более 70 - производства стали. США со своими
тремястами миллионами человек используют такое количество сырья, энергии,
топлива, пищи, которое могло бы обеспечить жизнь трехсот миллиардов человек -
на нынешнем уровне потребления населения Индии.

Далее - вообще замечательно....

Однако жители США, к тому же, ежедневно выбрасывают 200 тысяч тонн съестных продуктов, приобретенных, но оказавшихся излишними. Средний американец использует каждый день 159 галлонов (612 литров) воды, в то время как половина человечества живет на 25 галлонов в день (96 литров)

Почему Вы не возмущаетесь? Ведь столько людей в мире голодают и испытывают недостаток воды.....
Что Вы там говорили о "для всех людей планеты"?
Данные по нефти и газу сами посмотрите?

[Kirax]

Давайте ка посмотрим на то, кто и что потребляет......
Почему Вы не возмущаетесь?

Вы лучше скажите, почему вы (и многие другие) думают что при свободном обороте все будут потреблять одинаково?

[Гудвин]

Это британская ракетница периода ПМВ.

Блин, а я думал нано-лазер)))))))

[Гудвин]

Вы лучше скажите, почему вы (и многие другие) думают что при свободном обороте все будут потреблять одинаково?

Ты лучше помоги, для начала девушке, ответить на то, что мировые запасы - принадлежат всем.))))))
Ты ведь тоже утверждал, что Ливии не имеет права самолично распоряжаться своими запасами нефти))))))

[Kirax]

Да ну?
А причём ту Каддафи?
А ну ка давай посмотрим что говорят украинцы из Ливии....
А кто закрыл небо над Ливией?

Резолюция ООН принята 18 марта, а это статья от 22 февраля. Так кто закрыл небо над Триполи?

[spok]

"С самого начала репортажей о беспорядках в Ливии со второй половины февраля с.г., стало вызывать недоумение полное несоответствие текста репортажей с видеорядом, особенно на фоне предшествующих аналогичных материалов из Туниса из Египта. Если в репортажах из этих странах действительно можно было видеть многотысячные демонстрации протестующих, то в Ливии таких демонстраций вообще не было. Зато, в отличие от указанных стран, в Ливии не столь многочисленные "мирные демонстранты" как-то очень быстро добрались до складов с оружием!? Опять-таки следует отметить, что ни в Тунисе, ни в Египте действительно мирные демонстранты, протестовавшие против правящих режимов и добивавшиеся демократических изменений ненасильственным путём, таких попыток даже не делали! Не делают таких попыток и десятки тысяч мирных демонстрантов в Бахрейне и Йемене, даже после варварских расстрелов властями этих стран мирных демонстрантов, повлекших сотни человеческих жертв!

Тем не менее, "средства массовой дезинформации" продолжали нагнетать обстановку, - 21 февраля спутниковый телеканал Al-Jazeera передал об ударе ливийских ВВС по оппозиционным демонстрантам в Бенгази. 22 февраля он же сообщил, что боевая авиация Каддафи нанесла удар по демонстрантам в Триполи. По словам "очевидцев" из Al-Jazeera, в результате атаки погибло около 250 человек. Конечно, опровержение властями Ливии этой фальшивки можно расценить, как их вполне понятное оправдание чрезмерной жестокости своих действий, но, по информации, поступившей из российского Генерального штаба, который, как оказалось, круглосуточно следит в режиме реального времени за ситуацией в Ливии с помощью космических средств, никаких воздушных ударов по мирным жителям не было!? Тем не менее, большинство ведущих мировых СМИ незамедлительно растиражировали именно эти фальшивки Al-Jazeera. Количество виртуальных убитых начало стремительно расти и некие "правозащитные организации" отрапортовали уже о 4 тысячах погибших!?

26 февраля Совет безопасности ООН принимает резолюцию 1970 с санкциями в отношении Ливии "в связи с жестоким подавлением инакомыслящих" в Ливии", поскольку, по данным ООН, там погибли более тысячи человек! Правда, 27 февраля, во время пресс-конференции для иностранных журналистов, на встречный вопрос Сайефа Аль-Ислама Каддафи по поводу каких-либо доказательств этих "жертв", никто ничего ответить не смог. Что касается "данных ООН", то их достоверность вызывает большие сомнения.

28 февраля с.г. генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун обвинил руководство Беларуси в незаконных поставках трёх боевых вертолетов в Кот-д'Ивуар, что, по его словам, - является "серьезным нарушением эмбарго, введенным в отношении Кот-д'Ивуара, действующего с 2004 года", а само "нарушение было немедленно вынесено на рассмотрение комитета Совета Безопасности, ответственного за применение санкций". Однако, МИД Беларуси незамедлительно официально опровергло это заявление, фактически, публично уличив Генерального секретаря ООН (!?) во лжи.

Как и следовало ожидать, подтвердить своё заявление фактами Пан Ги Мун не смог, и уже 2 марта заместитель Генсека ООН по делам миротворческих операций Ален ле Рой вынужден был принести Беларуси официальные извинения от имени ООН. Формально инцидент был исчерпан, но весьма примечательно объяснения ле Роем способа получения "экспертами" ООН "достоверной" информации о "белорусских вертолётах". По его словам, эксперты ООН в Кот-Д'Ивуаре слышали, как на аэродром садился транспортный самолет, на котором, якобы, находились вертолеты, однако не смогли лично убедиться в их наличии, поскольку "экспертов" на аэродром не пустили!? Естественно, "высочайшая квалификация" этих "экспертов" сомнению не подлежит, поскольку определить по звуку садящегося транспортного самолёта, что он перевозил именно вертолёты из Беларуси могут только "суперпрофессионалы"! Джеймс Бонд в сравнении с такими "высококлассными экспертами" ООН может отдыхать.

Хотя, в принципе, это не ново. В апреле 2002 года США обвинили Украину в продаже Ираку комплекса радиотехнической разведки "Кольчуга". Конечно, никаких "Кольчуг" в Ираке никто не обнаружил до настоящего времени, тем не менее, к Украине в тот период США применили определённые санкции и даже заморозили финансовую помощь. Стоит также отметить объяснение анонимным представителем американской администрации появления этой фальшивки, - "физически мы систему "Кольчуга" в Ираке не обнаружили, но у нас есть определенная информация о том, что она может быть там"!? Не правда ли, такое впечатление, что фальшивки ООН и Госдепа США кроятся по одним лекалам одними и теми же "специалистами"?

Дальше - больше, и вот уже 2 марта мир облетела ужасающая новость о возросшем до 6 тысяч человек количестве "жертв" в результате "зверских расстрелов" мирных демонстрантов, в том числе, с применением авиации!? Совершенно очевидно, что "новость" была состряпана не только с учётом предыдущих фальшивок, но и исключительно по геббельсовской формуле, - чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят. Массы вполне возможно - да, но почему это бредовое заявление никому доселе неизвестного представителя Ливийской лиги прав человека Али Зейдана с подачи французской агентства Agence France-Presse растиражировали практически все мировые СМИ!? Абсолютно "замолчав" при этом обнародованные, буквально, накануне данные Международного Комитета Красного Креста о том, что за всё время конфликта в Ливии (с учётом боевых действий с мятежниками) 256 убитых и около 2000 раненых с обеих сторон!?

По данным Зейдана, - 3 тысячи человек погибли в Триполи, 2 тысячи - в Бенгази, а еще 1 тысяча - в других ливийских городах. Каждый, кто хоть немного в ладах с собственным рассудком, без особого напряжения фантазии может представить себе, что такое похороны 3 тысяч человек в одном только городе и к чему они могут привести!? Да, ещё в мусульманской стране, где даже в обычных похоронах участвуют сотни человек. Однако, по мнению инициаторов фальшивки, рассудок должны были подавить ужасающие цифры жертв, как свидетельство непомерной жестокости "диктатора" Каддафи. В настоящее время некие "повстанцы" заявляют уже о... 8 тысячах жертв!?"

Продолжение тут.

[Kirax]

Ты лучше помоги, для начала девушке, ответить на то, что мировые запасы - принадлежат всем.))))))
Ты ведь тоже утверждал, что Ливии не имеет права самолично распоряжаться своими запасами нефти))))))

Ливия имеет право распоряжаться как суверенное государство.
Даже если мировые запасы принадлежат государствам по территории - с чего бы им всем потреблять одинаково?

[LORDIK]

Ты лучше помоги, для начала девушке, ответить на то, что мировые запасы - принадлежат всем.))))))
Ты ведь тоже утверждал, что Ливии не имеет права самолично распоряжаться своими запасами нефти))))))

А никто у них эти ЗАПАСЫ не отбирает.. работают на их территории фирмы.. создаются, кстати, рабочие места и т,д.
это называется адекватным словом - СОТРУДНИЧЕСТВО..
это когда -" и тебе и мне хорошо.. и всем выгодно.."

[Гудвин]

Резолюция ООН принята 18 марта, а это статья от 22 февраля. Так кто закрыл небо над Триполи?

Да.
Моя ошибка.
Оно было закрыто только над Триполи. Закрыл Каддафи....
Однако,Каддафи всё же позволял эвакуировать иностранцев.
Как обстоит дело сейчас?
И что там по поводу украинских врачей?
Кто их удерживает под дулами автоматов и не позволят эвакуироваться?

[Гудвин]

А никто у них эти ЗАПАСЫ не отбирает.. работают на их территории фирмы.. создаются, кстати, рабочие места и т,д.
это называется адекватным словом - СОТРУДНИЧЕСТВО..
это когда -" и тебе и мне хорошо.. и всем выгодно.."

Спасибо.
Всё ясно.
Вопросов больше нет))))))))

[Kirax]

Не можете, но тем не менее утверждаете. Утверждаете, что Каддафи стрелял в свой народ, утверждаете, что против него полстраны восстало, что восставшие не были вооружены и т.д.

Так же как во всех прочих "арабских революциях". По вашему ливийцы какие-то особенные? А может это Каддафи особенный?

А в Ливии как раз был вариант, когда совершить и завершить революцию не удалось - не набралось достаточное количество недовольного народа, не было достаточных внутренних причин, идея смены власти среди населения оказалась непопулярной. Вот революция и захлебнулась.

По-вашему если бы идея была более популярной, Каддафи легко отдал бы власть? А может дело просто в том что у Каддафи есть армия и полиция, а у народа (самого по себе) - ничего?

Если бы не были вооружены - некому было бы кидаться зажигательной смесью в первый же день.

Смесью кидаются даже на акциях в развитых странах. Но их легко разогнать безопасными способами.

Тогда все европейские и американское правительства тоже должны были поуходить - там тоже недовольные люди на улицы повыходили. И даже были бунты. А их газом разгоняли.

Недовольные чем? Вполне конкретными вещами, которые они требуют от правительства. А власть сменится на следующих выборах, поэтому нет смысла её свергать и умирать за это.
Поэтому никто и не погиб там, в отличие от Ливии. И в этом смысл демократии тоже.

[LORDIK]

Спасибо.
Всё ясно.
Вопросов больше нет))))))))

я рада, что вы удовлетворились моим ответом.. и остались довольны..

ато тут некоторым все мало и мало ..

[Коминтерн]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А.,

Премьер-министру Российской Федерации Путину В.В.

от граждан Украины, России и Белоруссии,

работающих и живущих в Ливии

24 марта 2011 г., Триполи, Ливия

Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович,

к Вам обращаются граждане бывшего Советского Союза волею судьбы ставшие сегодня гражданами разных славянских государств СНГ – Украины, России и Белоруссии. Несмотря на это, мы все считаем именно Россию как правопреемницу СССР ЕДИНСТВЕННЫМ ГАРАНТОМ интересов наших стран и безопасности наших граждан. Поэтому мы обращаемся к Вам за помощью и справедливостью.

Сегодня, сейчас происходит неприкрытая ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ США и НАТО против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА – Ливии. И если кто-то в этом может сомневаться, то нам этот ОЧЕВИДНЫЙ факт хорошо известен, поскольку все это происходит на наших глазах, а действия США и НАТО угрожают жизни не только граждан Ливии, но и нам, находящимся на ее территории. Мы возмущены варварскими бомбардировками Ливии, которые в настоящее время осуществляет коалиция США и НАТО.

[frion]

Каддафи разрабатывал, он что, инженер? Все инженерные проекты - западные.

А этот ливийский, готовящийся на ливийские деньги.

И что?

В последнее время всё больше нареканий на доллар как на инструмент международных расчётов и валютных резервов. Он ничем не подкреплён, бесконтрольно печатается Федеральным резервом, а также благосостояние государств зависит от политики одних США. Я помню пример, когда США специально понизили курс доллара и начали отдавать долги "дешёвыми" долларами, тем самым значительно сокращая сумму задолженности. Многим это не понравилось.
Так вот. Есть недовольство. Каддафи предлагал альтернативу. Всем понятную, стабильную, надёжную, подкреплённую и просчитываемую. Те государства, которым эта валюта понравилась бы, отказались бы от доллара и начали избавляться от него. Представляете что произошло бы, если бы на рынок массово выбросили бы доллары и они устремились бы в США? - Это похоронило бы американскую экономику. Возможно не похоронило бы, но подорвало настолько, что США опустились бы на уровень Камеруна.

Ну да, все империи так делают - распространяют свою культуру.

А как же право людей и стран на самоопределение? Не?
Т.е. вы одобряете попытки коммунистов заставить людей жить счастливо? Люди не понимали как им будет хорошо при коммунизме, поэтому даже иногда брались за оружие. А коммунисты силой заставляли строить коммунизм, как самый лучший строй, как часть своей культуры.

Последняя война в Ираке вообще была бессмысленна, от нее никакой пользы ни США, ни Ираку. Это даже Буш признал, когда его прижали налогоплательщики. Но вот в предыдущей войне спасли Кувейт, значит смысл был?
И я вам приводил вам примеры, когда вмешательство США пошло странам на пользу. Но вы их игнорируете. Но это ваше дело - хотите жить в черно-белом мире - живите..

Ирак - это тоже не только нефть, но и форпост для дальнейших операций.
К тому же война значительно потрепала инфраструктуру страны. А теперь она восстанавливается американскими компаниями. Также разведка и освоение новых месторождений ведётся американскими компаниями.

[Гудвин]

НАТО начинает полномасштабную войну в Ливии

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил о начале «полной военной операции» в Ливии. С соответствующим официальным заявлением он выступил накануне вечером.


Это как?
Ввод сухопутных сил?