Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[скорпион]

Это как надо было поработать УПА в 1943-1944г., чтобы против них, в 1945 г. поднялось 48 тысяч "бывших партизан, призывной молодежи, жителей сел, подвергшихся бандитским нападениям". Причем, если посмотреть на то, что это были и группы самозащиты, то, понятно, что хлеб для УПА "отдавался добровольно".
Только вдумайтесь. В 1943 г. УПА, по нем. данным, насчитывала 40.000 человек. А, в 1945, после ее борьбы против собственного народа, против нее поднялось 48.000...
На каком основании вы беретесь говорить о жителях всей ЗУ(говоря о "поддерживаят их")?

Найдите сначала в моих постах фразу о всех жителях ЗУ, а потом применяйте прокурорско - обвинительный тон
А из какого источника вы взяли эту информацию??

[minaev.a.d.]

Я против раскола, но наше мнеие и не спросят.
Ну а форум ведь не только для одесситов.Мне ,например. интересно узнать какое мнение и у львовян и у питерцев.Я за свободу мнений, только без навязываний

Какая мягкая подмена. Мнения интересны всех, но на ЗУ "их поддерживаят", а других пользователей "деды УПА и не видели".

[Че Бурашка]

Я против раскола, но наше мнеие и не спросят.

исключительно ради пользы львовян. дабы оградить их от влияния "совков".

Ну а форум ведь не только для одесситов.Мне ,например. интересно узнать какое мнение и у львовян и у питерцев.Я за свободу мнений, только без навязываний

я где-то кому-то мешал высказать свое мнение?
вот в соседней ветке персонаж парабеллум заявил, что идеи, высказанные в откровенно нацистской листовке, - имеют право на существование. тоже - мнение.
ознакомился с огромным интересом.

[скорпион]

Какая мягкая подмена. Мнения интересны всех, но на ЗУ "их поддерживаят", а других пользователей "деды УПА и не видели".

Какая тонкая ирония.
А что смущает??

[minaev.a.d.]

Найдите сначала в моих постах фразу о всех жителях ЗУ, а потом применяйте прокурорско - обвинительный тон
А из какого источника вы взяли эту информацию??

Значиться надо так и писать, "часть ЗУ" их поддерживала.
Ты забыл добавить, будьте добры.
http://oun-upa.org.ua/articles/plotnikow.html
Читай, пополняй информацию.

[minaev.a.d.]

Какая тонкая ирония.
А что смущает??

А то, что что для осуждения преступников и не нужно быть в числе его жертв.

[sima-vpn]

73 заминированных трупа в колодце. героика.

А сколько трупов осталось после эксперимента коммунистов 1917 года? Для тебя они герои?

[sima-vpn]

Цель оправдывает средства?

Цель создания государства рабочих и крестьян оправдывает средства?

[скорпион]

Значиться надо так и писать, "часть ЗУ" их поддерживала.
Ты забыл добавить, будьте добры.
http://oun-upa.org.ua/articles/plotnikow.html
Читай, пополняй информацию.

Не будет ли любезен многоуважаемый джин оставить судейский тон при общении с оппонентом.Мерси.
Я тебе не говорил, что они все были ангелами.

[Че Бурашка]

А сколько трупов осталось после эксперимента коммунистов 1917 года? Для тебя они герои?

ну, про колодец - просто маленький штришок.
съезд на коммунистов и 1917-й год порадовал своей предсказуемостью.
а у вас негров бьют!! (с)
странно, что совком или коммунякой не обозвал. недоработка, гражданин.

[скорпион]

А то, что что для осуждения преступников и не нужно быть в числе его жертв.

Ты осудил всех и каждого? На основании статей и книг? А с живыми людьми довелось пообщаться??

[скорпион]

исключительно ради пользы львовян. дабы оградить их от влияния "совков".
я где-то кому-то мешал высказать свое мнение?
вот в соседней ветке персонаж парабеллум заявил, что идеи, высказанные в откровенно нацистской листовке, - имеют право на существование. тоже - мнение.
ознакомился с огромным интересом.

Ааа.Ну если оградить тогда во благо.
Вот видишь сколько нового можно узнать от гостей форума нашего города.

[a_r_k]

У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.

Не вижу логики. Как можно создавать независимое государство, принимая присягу на верность лидеру другого государства? Тогда скорее их целью было жить в государстве, где не было бы русских - этому я поверю. Иначе как объяснить надписи на их баннерах "Смерть Москве" (фотка висит пару страниц назад)? А лозунг - "утопим москалей в жидовской крови" - замечательное средство построения независимости Бугага.

Давайте научимся отделять мух от котлет. Если война и ты воюющая сторона - то ты в окопе с винтовочкой или в каком-то другом роду войск. А если ты режешь поляков, евреев, которые ни разу не держали в руках оружие, и иногда участвуешь в карательных акциях против партизан - то какая ты воюющая сторона? Если ты втихаря стреляешь в участкового - ты совершаешь уголовное преступление. Героизм, в общем понимании, это совершение поступка во имя какой-то цели, как правило, наплевав на инстинкт самосохранения. Чего тогда панове бандеровцы по схронам прятались а не вышли на рассвете цепью с криком "Слава Украине"? Судят не по мыслям, а по поступкам. Мыслить они могли о чем угодно, хоть об изобретении вечного двигателя. Но это не повод давать им нобелевскую премию по физике. Маньяки иногда тоже убивают проституток, заботясь в своих мечтах о чистоте рода человеческого.... но их почему-то сажают...

Теперь предлагаю оззнакомиться со следующим документом:

УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Украины от 2 декабря 2002 года N 1114/2002 Статут звания «Герой Украины»
I Общие положения
1. Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за осуществление выдающегося героического поступка или выдающихся трудовых достижений.
2. Присвоение звания Герой Украины осуществляется указом Президента Украины.
3. Герой Украины вручается орден «Золотая Звезда» за осуществление выдающегося героического поступка или орден Государства - за выдающиеся трудовые достижения.
4. Герою Украины, удостоенный ордена «Золотая Звезда», в случае осуществления им выдающихся трудовых достижений может быть удостоен ордена Государства, а Герой Украины, удостоенный ордена Государства, в случае осуществления им героического поступка может быть удостоен ордена «Золотая Звезда».
5. Присвоение звания Герой Украины во второй раз с награждением одним и тем же орденом не осуществляется.
6. Звание Герой Украины может быть присвоено посмертно.
7. Звание Герой Украины не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины.

Найдите мне хотя бы одно основание для присвоения герру гауптштурмфюлеру вышеуказанного звания.

[lens]

Цель создания государства рабочих и крестьян оправдывает средства?

Нет. Я не фанатею от самой этой цели, теоретическим базисом которой является сегрегация по классовому признаку. И не приемлю методов, которыми она практически реализовывалась.

При этом от той модели государства, которую себе рисовали идеологи ОУН-УПА я, знаете ли, тоже не фанатею. Потому что, пардон, те же продукты птицеводства, только в профиль. Сегрегация не по классовому признаку, а по национальному - вот и все отличие. А так - та же однопартийность, та же особая роль Службы безопасности, тот же принцип человека-винтика, потому как "Нация превыше всего"... Вам нравится? Мне - нет.

Да, вернемся к моему вопросу к Вам, если позволите. Так что, цель ОУН-УПА оправдывает средства?

[minaev.a.d.]

Ты осудил всех и каждого? На основании статей и книг? А с живыми людьми довелось пообщаться??

Довелось. То, про что рассказывали мне: "Приходили по ночам, забирали еду по домам", "Тех, кто приходили под советами для налаживания жизни, убивали. Сотрудничающих, убивали."
С кем разговаривал?
С жителями в Ружине, Калиновке, Туровичах.

[скорпион]

Довелось. То, про что рассказывали мне: "Приходили по ночам, забирали еду по домам", "Тех, кто приходили под советами для налаживания жизни, убивали. Сотрудничающих, убивали."
С кем разговаривал?
С жителями в Ружине, Калиновке, Туровичах.

Дед рассказывал немного другое. Очень грустно, что идея освобождения дома от захватчиков (не важно СССР или Гитлера) превращается в простой бандитизм.
Но ведь далеко не все были бандитами.

[RJK]

Я тут немного ветку просмотрел - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?

Дать развернутый ответ?

1) Поддерживают УПА те и потомки тех, которые имели к УПА непосредственное отношение.
2) Поддерживают УПА те, кто подвержен воздействию пропаганды - а пропаганда за последние десятилетия отточена с точностью хирургического инструмента. Малолетние дети Львова в отношении УПА сегодня почти все на одно лицо - крик "героям слава" и все, мозг отключен.
3) Привожу крайне познавательный диалог жителей ЗУ, который совершенно четко даст ответ на типичное восприятие действий УПА резидентами ЗУ:

Автора цих рядків воєнна тема захопила зненацька у цілком мирній атмосфері - при чарці за столом із двома односельчанами-гуцулами: 40-річним та 70-річним Юріями.

Все почалося з того, що старший гуцул запитав: «А шо то таке то УФА, шо по телевізору говорєт?»

- Не УФА, а УПА, - виправив молодший Юрко, - і розшифрував: Українська Повстанська Армія.

- Пробачте діда, то ви молоді - грамотні, все знаєте, - якось непереконливо почав вибачатися старий.

- Та й ви знаєте, - пішов у наступ молодший, - у нас в селі теж стояла сотня УПА, командиром у них був наш таки «Залізняк».

- Таж то була банда, вони ж наших людей мордували, - на обличчі старшого Юрія прочитувалась суміш здивування і обурення.

- Вбивали, бо мусіли, - не вгавав молодший, - така була війна.

Вот такая вот фигня трапылась, малята...


2 Romko - пожалуйста, научитесь не только писать, но и читать.
Речь шла про подавляющее большинство собеседников-дегенератов с львовского форума. Вменяемых людей я не обидел.
Кстати, посмотрите - разве я вас в сообщениях оскорбил?

А что вы себе напридумывали, это сугубо ваши личные проблемы.

[Фэй]

А сколько трупов осталось после эксперимента коммунистов 1917 года? Для тебя они герои?

А сколько трупов осталось после французской революции, а после инквизиции вообще не счесть..((
Можно и глубже копнуть, Римскую империю, например..

Мы говорим в этой теме о конкретных событиях, и о конкретной организации УПА, которая ради независимости Украины (так они сейчас говорят), уничтожала врачей и учителей этой самой Украины.. Наверное считая, что этим людям независимость ни к чему...
Или они идею независимости от врачей, учителей, инженеров и прочей интеллигенции пробивали в жизнь такими зверскими методами?

[lens]

Дед рассказывал немного другое. Очень грустно, что идея освобождения дома от захватчиков (не важно СССР или Гитлера) превращается в простой бандитизм.
Но ведь далеко не все были бандитами.

Для Вас неважно - СССР или Гитлер, я правильно понимаю? Для меня, знаете ли важно. По одной простой причине - победил бы Гитлер, я бы с Вами сейчас не разговаривала... Ну да ладно. Итак, СССР - оккупант, Пакт Молотова-Риббентропа - преступен, ну, и далее по тексту... В связи с этим вопрос - воссоединение украинских земель и территория Украины в ее нынешних границах - это плохо? Будем исправлять историческую несправедливость?

[RJK]

Отличный материал. Собраны исчерпывающие материалы по теме обсуждения

Большое спасибо камраду novoross_73 за его нелегкий труд.