Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[Владимир В.П.]

Плохо,главные свидетели-подозреваемые разбегаются,как тараканы.Кто-то,очень не хочет найти виновных.

[olenao]

Победили пожилую женщину ,стариков,поэта?О да,они точно боевики,к-рые устроили бы вам Луганск-2.Эти методички уже до рвотного смешны и не убедительны.А мир в Одессе палками теперь вкалачивают как в Ибице?Опять мирная хода с масками,щитами и дубьем.

А мне показалось,что протестующая публика в Ибице до боли была похожа на тех "титушек", которые кричали "Россия". Только теперь они себя называли "правый сектор" и евромайдан. И бабушки там тоже были!

[sergey007]

А кто это вообще? Даже не представился!

Кто его знает...как по мне, так ебанько.)))

[VICTORY55]

Нет, дорогая...победили на Греческой, где были не "бабушки", а отморозки в полном экипе с оружием...одесситы по своей природе ленивы и аполитичны, в тот день они проявили себя как настоящие граждане своей страны, а это говорит лишь о том, что идеи сепаратизма чужды одесситам и они готовы отстаивать свой город...А вот кто и зачем сжег несчастных в ДП, это совсем другая история...

Вы говорите победили на Греческой?
Ну так давайте разберемся,если действительно интересует,без перетягивания в полит.сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=_NPuiXez62c
5:19 -люди в камуфляже идут на Куликовое с рюкзаками (если одессит на фига рюкзак?),затем кадры на Бунина они стройной толпой идут к ДП и захваченная пожарная типа туда же.На видео закат солнца.
7:55-машина на Греческой возле кинотеатра.В эти же минуты съемки возле Антошки,возле скорой мелькают ребята в камуфляже примерно в таком же как и у тех что ушли к ДП,различие в принципе только в повязках.Но это косвенно,но все же.
8:13 пожарная уже возле Антошки,а в 11.50 она напротив русского театра (какое-то фантомное передвижение),
Как машина с Бунина оказалась там не совсем понятно и куда исчезли люди идущие и едущие на/рядом не ясно.На Греческой их нет,возле ДП тоже особо не видно,парочку,но их же больше было.Может в других стримах они и встречаются,но на этом видео они вообще исчезают.
14:34-Закат солнца.Люди собирают баррикады.В это же время по идее должны уже передвигаться люди в камуфляже с Бунина.
В 12:07 журналистка,рыженькая в железной каске,а потом она выбегает из ДП в 21:07 в оранжевой.Там же и астролог,к-рый махал палкой на Греческой,только уже выводит кого-то.
В 15:20 люди собираю баррикады,закат солнца,вроде люди в камуфляже с Бунина к ДП уже шли.
В15:26 видно как бежит толпа к ДП,вопрос а куда делись камуфляжники.По идее они должны были первыми добраться.Где они потерялись?Дошли они до ДП или нет?
В 5:19 -команда на Куликовое ,в 12:07-мужик с антимайдана на Преображенской(долговязый в серой куртке),он же в 15:20 на Куликовом,а где комуфляжники с рюкзачками?Добежали и с заднего входа зашли раньше всей толпы,или ушли в другом направлении?Задняя часть здания сильнее пострадала,чем фасад.
Мужичок в желтой кофте, седоватый на 4:30 и 4:53 одет просто,а вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=Psd0ywQb2Wc
на 2:05 он уже в бронике с повязкой.Как люди все поспевают просто удивительно,и броник халявный найти и повязочку организовать.

[VICTORY55]

Это мнение экспертов, а не "очевидцев" разного рода...

Ладно,хорошо.А это
http://www.youtube.com/watch?v=nM6R4ZZ3imc
2:02-3 этаж уже в здании,а двери еще не горят.

[VICTORY55]

А мне показалось,что протестующая публика в Ибице до боли была похожа на тех "титушек", которые кричали "Россия". Только теперь они себя называли "правый сектор" и евромайдан. И бабушки там тоже были!

Дайте ссылку этих "титушек",какие проблемы,будем смотреть.Пока увидела все тех же что и 2 мая,только уже в Ибице.Если есть с ними видео и раньше,плиз.

[sergey007]

Вы говорите победили на Греческой?
Ну так давайте разберемся,если действительно интересует,без перетягивания в полит.сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=_NPuiXez62c
5:19 -люди в камуфляже идут на Куликовое с рюкзаками (если одессит на фига рюкзак?),затем кадры на Бунина они стройной толпой идут к ДП и захваченная пожарная типа туда же.На видео закат солнца.
7:55-машина на Греческой возле кинотеатра.В эти же минуты съемки возле Антошки,возле скорой мелькают ребята в камуфляже примерно в таком же как и у тех что ушли к ДП,различие в принципе только в повязках.Но это косвенно,но все же.
8:13 пожарная уже возле Антошки,а в 11.50 она напротив русского театра (какое-то фантомное передвижение),
Как машина с Бунина оказалась там не совсем понятно и куда исчезли люди идущие и едущие на/рядом не ясно.На Греческой их нет,возле ДП тоже особо не видно,парочку,но их же больше было.Может в других стримах они и встречаются,но на этом видео они вообще исчезают.
14:34-Закат солнца.Люди собирают баррикады.В это же время по идее должны уже передвигаться люди в камуфляже с Бунина.
В 12:07 журналистка,рыженькая в железной каске,а потом она выбегает из ДП в 21:07 в оранжевой.Там же и астролог,к-рый махал палкой на Греческой,только уже выводит кого-то.
В 15:20 люди собираю баррикады,закат солнца,вроде люди в камуфляже с Бунина к ДП уже шли.
В15:26 видно как бежит толпа к ДП,вопрос а куда делись камуфляжники.По идее они должны были первыми добраться.Где они потерялись?Дошли они до ДП или нет?
В 5:19 -команда на Куликовое ,в 12:07-мужик с антимайдана на Преображенской(долговязый в серой куртке),он же в 15:20 на Куликовом,а где комуфляжники с рюкзачками?Добежали и с заднего входа зашли раньше всей толпы,или ушли в другом направлении?Задняя часть здания сильнее пострадала,чем фасад.
Мужичок в желтой кофте, седоватый на 4:30 и 4:53 одет просто,а вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=Psd0ywQb2Wc
на 2:05 он уже в бронике с повязкой.Как люди все поспевают просто удивительно,и броник халявный найти и повязочку организовать.

Так много вопросов)))) Ладно, постараюсь ответить на то, что знаю...Рюкзаки одевали многие, это часть экипировки, туда ложится вода, аптечка, ну и самое необходимое, плюс защита спины от ударов битами или арматурой..После разгона рашистов на Греческой, часть фанатов и самообороны пошли к ДП, а другая (в основном в камуфляже) осталась около Афины, где сидели забаррикадировавшиеся куликовцы...фанаты были без камуфляжа, а так же с ними пошли евромайдановцы, одетые в цивильную одежду (в основном)...Про то, что люди на видео то в одной каске и бронике, то в других...так вся амуниция была в автомобилях, люди то снимали экип (в отсутствии угрозы), то надевали...Вообще, там был хаос...Мы когда приехала скорая помощь, помогали выносить всех и наших и ихних...кто то посмотрев видео, мог бы задать вопрос, почему я то с евромайданом, то с колорадами...наверное провокатор))))

[лина4]

Независимая экспертно-журналистская комиссия по расследованию событий
2 мая представила свою хронологию событий на Куликовом поле 2 мая. По их мнению, Дом профсоюзов загорелся от брошенного в него «Коктейля Молотова».

http://nikcenter.org/newsItem/view/id/6473

[frau_elza]

Ребята, вы все правильно пишете и помогаете прямо сейчас! Спасибо! Просьба на всякий случай толковые видео сохранять к себе. у нас очень много. но вопрос в том. чтобы в нужный момент найти нужное, а вы делаете описания и привлекаете внимание к нужным моментам.

[Евгений1609]

А кроме меня кто ещё видел , когда вечером 4 мая Евромайдановцы пришли на Еврейскую, там прень в полном обмундировании сказал, что приехал из Винницы и с ним 2 тыс человек! Это было в онлайне по телевизору, по 7, по-моему, каналу.

[Luchik]

А кроме меня кто ещё видел , когда вечером 4 мая Евромайдановцы пришли на Еврейскую, там прень в полном обмундировании сказал, что приехал из Винницы и с ним 2 тыс человек! Это было в онлайне по телевизору, по 7, по-моему, каналу.

Да, было такое, 1-й городской стримил.
Катеренчук представлялся, как новый главный милициянт
Казанжи, Гордиенко, глава ПС (не помню, как фамилия, молодой парень)
Толпа была приличная, было сказано, что подкрепление из Винницы пришло..
они потом на Куликово пошли.

[olenao]

Дайте ссылку этих "титушек",какие проблемы,будем смотреть.Пока увидела все тех же что и 2 мая,только уже в Ибице.Если есть с ними видео и раньше,плиз.

Ну и я говорю об этом же. Видео у меня нет.

[Кукареку]

Да хоть сто миллионов видео выставить можно, триста раз пересматривать их - НО одного, дорогие мои любители этой темы, у вас не получится - убрать тот факт, что 1 мая, когда с портретами сталина и ленина гуляли по городу представители КП их никто не трогал, потому что была в Одессе нашей договоренность не проводить провокаций, а 2 мая не выдержал брат-сепарат и побежал на людей с коктейлями и взрывпакетами, не ищите виновных среди разбушевавшейся толпы, посмотрите на себя в зеркало - все поддерживающие агрессию на востоке и российские взгляды, каждый из вас виноват во всем что происходит в моем городе и в моей стране. надеюсь ВР поддержит в ближайшее время один очень важный для нашего будущего закон!
дабы не оффтопить на-те восстанавливайте события, только внимательно смотрите, а то вы с конца смотреть любите, а начинать нужно с начала.
(сори если уже было)

[Игорь*]

5:19 -люди в камуфляже идут на Куликовое с рюкзаками (если одессит на фига рюкзак?)

Слышь, следователь хренов, а ничего, что это был марш ХАРЬКОВСКИХ и одесских фанатов за "Единую Украину" перед матчем Черноморец-Металлист?

[VICTORY55]

Так много вопросов)))) Ладно, постараюсь ответить на то, что знаю...Рюкзаки одевали многие, это часть экипировки, туда ложится вода, аптечка, ну и самое необходимое, плюс защита спины от ударов битами или арматурой..После разгона рашистов на Греческой, часть фанатов и самообороны пошли к ДП, а другая (в основном в камуфляже) осталась около Афины, где сидели забаррикадировавшиеся куликовцы...фанаты были без камуфляжа, а так же с ними пошли евромайдановцы, одетые в цивильную одежду (в основном)...Про то, что люди на видео то в одной каске и бронике, то в других...так вся амуниция была в автомобилях, люди то снимали экип (в отсутствии угрозы), то надевали...Вообще, там был хаос...Мы когда приехала скорая помощь, помогали выносить всех и наших и ихних...кто то посмотрев видео, мог бы задать вопрос, почему я то с евромайданом, то с колорадами...наверное провокатор))))

Ладно предположим что в рюкзак положили все что вы описали,но ведь защита на них + то что вы и описали(в данном случае я только говорю за этих камуфляжников,не за рядовых жителей с рюкзачком)значит там еще валом другого "скарба".Вот по видео как раз получается наоборот,что комуфляжники пошли к ДП,а спортивноодетый еще оставались на Греческой.Хорошо предположим что они пошли с пож.машинкой и потом вернулись.Ну вот машинку вижу (ее фантомное передвижение,значит монтаж)а этих не вижу,у одного очень примечательный рюкзачок,да и у других вещмешки (не рюкзачки)Защита специфическая,курточки.
Понимаю,что многие вещи в машинах держат,это можно учесть.Но вот в таком хаосе как раз времени чтобы менять касочку и навязывать повязку вроде как нет и не до таких мелочей.Ладно можно за броником сгонять-реально опасно,но врядли будешь себя еще и прихорашивать)))В этом же видео с задней части вывели двух красапетов в белой рубахе.В здании пожар и хаос,а он чист как на параде,выглажен.
Да и вопрос по Афинам.Выходной-Афина закрыта была полностью или кто-то работал?Они туда ворвались.Где охранники?Как они спокойно попали на крышу?Там с ними еще и журналисты были.С какого входа? Как так быстро вход заблокировали,чтобы потом спокойно с крыши стрелять.Просто я не уверена,что допустим мы с Вами ,если захотим, то проберемся в Афину на крышу (причем нужно отлично знать как туда быстро добраться)и нам еще позволят оттуда стрелять и бегать вниз в Таврию за воспламеняющимися ср-вами.Надо же еще успеть двери заблокировать чем-то.А потом как по мановению волшебной палочки образовался возле входа автозак и их усилено прикрывали и чел с подушкой опять там.А что же происходило с другого входа в Афину?Весь акцент только со стороны Антошки.
То что Вы были то с одной стороны,то с другой это еще ничего не означает,там совершенно другие события к к-рым люди не были готовы,кто оставался человеком,тот помогал раненым.Это нормально,не нормально добивать уже покалеченного.

[Игорь*]

Победили пожилую женщину ,стариков,поэта?О да,они точно боевики,к-рые устроили бы вам Луганск-2.Эти методички уже до рвотного смешны и не убедительны.А мир в Одессе палками теперь вкалачивают как в Ибице?Опять мирная хода с масками,щитами и дубьем.

Смешны? Расскажи это жителям Славянска. У них тоже начиналось с бабушек и дедушек.



Езжай к ним сейчас и расскажи, что они были неубедительны

[VICTORY55]

Слышь, следователь хренов, а ничего, что это был марш ХАРЬКОВСКИХ и одесских фанатов за "Единую Украину" перед матчем Черноморец-Металлист?

Спокойно!Вас никто не оскорблял,соблюдайте субординацию.Постом выше писали,что основная масса ,да чуть ли не все это сплошь одесситы.Вот и выясняем насколько все одесситы,ничего страшного в этом нет,чтобы так исходиться.

[frau_elza]

«Группа 2 мая» 11 августа 2014 г. пресс-релиз для сегодгняшнего брифинга с экспертами Саркисяном и Балинским.

Мифы Куликова поля: в процессе журналистского расследования не подтверждаются слухи о сотнях пропавших 2 мая людей, боевых отравляющих веществах и фосфоре в Доме профсоюзов

11 августа в Одесском кризисном медиа-центре прошла пресс-конференция «Группы 2 мая», которая ведет журналистское расследование трагических событий в Одессе. Перед журналистами выступил член группы химик, токсиколог Владимир Саркисян, который рассказал о методах работы группы с открытыми источниками информации. В частности, он отметил большую проблему с получением информации от официальных структур, ведущих расследование. Замалчивание ими общественно важной информации, в свою очередь, ведет к появлению слухов и мифов о Куликовом поле и пожаре в Доме профсоюзов.
Среди таких мифов – применение боевых отравляющих веществ, белого фосфора в Доме профсоюзов, «подброшенные заранее» в Дом профсоюзов трупы, спекулятивный миф о нехарактерных для пожара позах погибших, слухи о том, что в Одессе 2 мая пропало несколько тысяч людей.
Что пояснить, как рождаются слухи и мифы, Владимир Саркисян привел такой пример: одна из версий пожара, появившаяся в последнее время, о том, что очаг возгорания находился внутри здания, успела стать причиной взаимных обвинений политических оппонентов и различных домыслов. Хотя сама фраза об очаге возгорания значит только то, что она значит, и никак не разъясняет, какая сторона противостояния подожгла баррикаду внутри здания.
Миф о пропаже большого количества людей 2 мая в Одессе помог развеять ответ на информационный запрос начальника ГУВД Украины в Одесской области И.П.Катеринчука, который огласила координатор группы журналист Татьяна Герасимова. Как следует из ответа, в горотделы и райотделы милиции Одесской области с 1 по 31 мая 2014 г. поступило 82 заявления о безвестно пропавших гражданах. 72 человека из них были найдены, в 10 случаях продолжаются оперативно-розыскные мероприятия. Эти цифры вполне сопоставимы со статистикой других, более спокойных периодов времени. Например, с маем 2013 г., когда подразделениям милиции Одесской области было получено 117 заявлений об исчезновении людей, из которых 115 потом нашлись, а в двух случаях до сих пор продолжаются оперативно-розыскные мероприятия. Или с апрелем 2014 г.: зарегистрировано 74 заявления о пропаже людей, 67 человек найдено, в 7 случаях продолжаются оперативно-розыскные мероприятия.
Что касается 2 мая, то милиция получила 13 заявлений о пропавших в этот страшный день людях. Во всех случаях место нахождение людей установлено. Шестеро из них, к сожалению, были найдены среди погибших.

Самое большое количество слухов и мифов связано с пожаром внутри Дома профсоюзов и причинами смерти людей внутри здания.
О динамике развития пожара в Доме профсоюзов рассказал член группы биолог, химик Владислав Балинский. Мнение Владислава Балинского было представлено журналистам как личное мнение специалиста. Дело в том, что по правилам, которые группа установила на начальном этапе своей работы, основные выводы расследования согласуются со всеми членами группы. Однако каждый из них имеет право довести до внимания общественности собственную позицию.
Еще до начала работы в группе, в первые же дни после трагедии Владислав самостоятельно исследовал здание Дома профсоюзов изнутри, сфотографировал те места, которые могут свидетельствовать о самом пожаре, его динамике, распространении и тем самым помочь прояснить причины смерти людей в разных точках здания. Кроме того, он сделал экспертную оценку горючести материалов, вовлеченных в процесс пожара (строительные материалы, мебель, покрытие стен, пола т.д.), а также составил температурную карту и карту задымления разных частей здания, аэродинамическую модель помещений. Все эти данные зафиксированы, снабжены фото и видеоматериалами.

Один из выводов специалиста опровергает мифы о применении боевых отравляющих веществ, неизвестного газа в Доме профсоюзов. Владислав Балинский выдвигает версию о том, что ядовитые вещества, выделявшиеся при горении покрытий стен, мебели, отделочных материалов и т.д., были способны смертельно отравить человеческий организм. Кроме того, загадочную вспышку внутри здания могло дать одномоментное, на большой площади стен воспламенение толстого слоя краски и олифы, содержащейся в шпаклевке.

Более подробно с результатами расследования Владислава Балинского можно ознакомиться на его блоге в ЖЖ.

Все об экспертизе здания ДП: http://numikosov.livejournal.com/1121.html

Более подробно о выделении при пожаре ядовитых веществ
и их влиянии на организм человека: http://numikosov.livejournal.com/785.html

Позиция Владислава Балинского по ситуации на Куликовом поле:

http://numikosov.livejournal.com/1825.html

Журналистское расследование событий 2 мая в г. Одессе продолжается.
С подробностями расследования, предварительными выводами, актуальными новостями можно ознакомиться на официальном блоге «Группы 2 мая» http://2maygroup.blogspot.com/
По-прежнему члены группы ждут писем от свидетелей и пострадавших по электронному адресу: [email protected]
По-прежнему наш телефон для связи 066 865 97 10

[VICTORY55]

Смешны? Расскажи это жителям Славянска. У них тоже начиналось с бабушек и дедушек.


Езжай к ним сейчас и расскажи, что они были неубедительны

Вы прекрасно знаете как используют бабушек и дедушек в любой акции.Поднимать руку на таких пожилых людей,удел убогих.Силы-то явно неравны .ИМХО.

[VICTORY55]

Да хоть сто миллионов видео выставить можно, триста раз пересматривать их - НО одного, дорогие мои любители этой темы, у вас не получится - убрать тот факт, что 1 мая, когда с портретами сталина и ленина гуляли по городу представители КП их никто не трогал, потому что была в Одессе нашей договоренность не проводить провокаций, а 2 мая не выдержал брат-сепарат и побежал на людей с коктейлями и взрывпакетами, не ищите виновных среди разбушевавшейся толпы, посмотрите на себя в зеркало - все поддерживающие агрессию на востоке и российские взгляды, каждый из вас виноват во всем что происходит в моем городе и в моей стране. надеюсь ВР поддержит в ближайшее время один очень важный для нашего будущего закон!
дабы не оффтопить на-те восстанавливайте события, только внимательно смотрите, а то вы с конца смотреть любите, а начинать нужно с начала

Если сначала,тогда договоренность была между кем?Что не совсем понятно,потому как, то что должен пройти марш 2 мая с участием харьковского ультрас было еще известно ну за неделю точно.Честно не понятно о какой договоренности о не проведении акций идет речь.