Солнечные батареи на крыше Вашего дома

[social]

У меня все излишки от ветряка и от коллекторов идут в тэны на подогрев воды в косвенном бойлере и сейчас буду переводить в подземный водяной теплоаккумулятор на 3 м.куб.
Дополнить систему солнечными конвертерами надо, думаю о концентраторе, правда там температуры высокие...

Вот что бы я у Вас спросил, так это статистику по ветряку. Во что обошелся, сколько энергии выдает, как часто ломается и/или нуждается в обслуживании. Короче говоря, экономика процесса. Потому что тема интересна, но мои друзья отговаривают, мол, шумно, ненадежно и малоэффективно. Хотелось бы знать, так сказать, из первых рук.

[zamastak]

Здесь тема солнечная энергия. А уж как она выражена, теплом, электроэнергией, чем-то еще, не так уж важно, главное, как использовать.
Теперь что касается самодостаточных домов. Думаю что спроектировать очень сложно без специальных знаний любой дом, что обычный, что самодостаточный. Развалится. Но речь не об этом. Речь о уже существующих домах, которые с использованием элементов термодома можно сделать менее затратными в использовании. Что энергоэффективный, что обычный дом расходуют энергию на одни и те же цели, значит можно приблизить любой существующий дом к энергоэффективному, используя те же приемы, которые применяются при строительстве термодомов.

Да-да, раз солнце - хорошо! Я без оскорблений или подколок.
Вообще люблю солнце и уверен, что это самый ближайший к нам Бог! И без него мы никуда.

Опыт постройки термодома из полипропиленовых блоков (несъемная опалубка) с бетонной заливкой был свой, первый и к сожалению последний (политика + рейдер). На з-де Центролит выпускали качественные изделия, которыми мы пользовались. Дом 164 кв.м. отапливали котлом SD 24кВт на режиме 1,2, везде установлены были минимальные радиаторы 500х500х90 с термоголовами и на первом этаже Теплый Пол, разбит на контуры. Хозяин дополнительно попросил установить комнатный термостат, чтобы полностью отключать систему даже в морозные дни, но с солнцем. Ни разу он не вышел за цифру 1200 куб.год.

Вторым опытом термодома был Совиньен-2, кирпичный блок полый 600х600х400, снаружи базальтовые плиты 100 мм, сетка, термосмесь для штукатурки, перекрытия, фундамент и крыша все утеплено как в Тундре теплушка, окна лучший термопакет плюс дерево. Коэф-т 0.7 пробивали тепловизором, считали. 310 кв.м. Максимальный расход газа был 2600 куб., при том, что был косвенный бойлер. Сегодня у него установлены вакуумные солнечные коллекторы 2х30 шт, которые снизили потребление газа еще на 35-40%.
Важную роль в умных домах играет автоматика, т.к. датчиков много, обрабатывать надо быстро.

[zamastak]

Вот что бы я у Вас спросил, так это статистику по ветряку. Во что обошелся, сколько энергии выдает, как часто ломается и/или нуждается в обслуживании. Короче говоря, экономика процесса. Потому что тема интересна, но мои друзья отговаривают, мол, шумно, ненадежно и малоэффективно. Хотелось бы знать, так сказать, из первых рук.

Шумно? Соседский 3-х лопастной перебивает
У меня 2-х лопастной ветряк на мачте 14 м, пр-ва СССР 4.5 квт 3ф. Обошелся в 3.5 тыс. у.е. плюс инвертор 1.2 тыс у.е, плюс АКБ 4х200А 1.6 тыс. у.е. Был единственный ремонт за всю его жизнь в 2011 году, замена сальников, масла и подшипников - расход около 200 у.е.. Был сбой в электронике в прошлом году - гроза в 50 метровой зоне вырубила автоматику головы и инвертор, ремонт обошелся в 450 у.е. с запчастями. Правда ремонтировали 4 месяца, то схемы не могли найти на Блок управления то желания у электронщиков не было...
Подогрев воды постоянно, заряд АКБ, свет. Выработка в среднем за год по квт-метру около 14 тыс. квт.

[social]

Вы знаете, у каждого свой путь. Кто-то его уже прошел, кто-то находится в начале пути.
Например, для меня комнатный реостат это необходимая вещь, хотя у меня его нет, руки не дошли до этой темы.
Насчет вакуумных солнечных коллекторов и снижения затрат на отопление, сам думаю в том же направлении, но для начала надо убрать лишние потери типа недоделанной вентиляции. Прежде чем вкладывать в добычу, надо бы убавить расход.

[social]

Шумно? Соседский 3-х лопастной перебивает
У меня 2-х лопастной ветряк на мачте 14 м, пр-ва СССР 4.5 квт 3ф. Обошелся в 3.5 тыс. у.е. плюс инвертор 1.2 тыс у.е, плюс АКБ 4х200А 1.6 тыс. у.е. Был единственный ремонт за всю его жизнь в 2011 году, замена сальников, масла и подшипников - расход около 200 у.е.. Был сбой в электронике в прошлом году - гроза в 50 метровой зоне вырубила автоматику головы и инвертор, ремонт обошелся в 450 у.е. с запчастями. Правда ремонтировали 4 месяца, то схемы не могли найти на Блок управления то желания у электронщиков не было...
Подогрев воды постоянно, заряд АКБ, свет. Выработка в среднем за год по квт-метру около 14 тыс. квт.

Любопытная картина. АКБ сколько уже живут? и как себя чувствуют?

[zamastak]

Любопытная картина. АКБ сколько уже живут? и как себя чувствуют?

Пока только 2 года, гель, инвертор показывает 97%

[social]

если из этой системы выкинуть все лишнее на пути от ветряка до бойлера, что получим?
тут, правда кое-кто сразу скажет что нужен тепловой насос, но боюсь что без аккумуляторов никакого теплового насоса мы не запустим.

[Alexcat]

Рекуператор малоэффективен, утепление стен малоэффективно, низкоэмиссионные окна (надеюсь не ошибся в названии) малоэффективны, южная веранда малоэффективна, тепловой насос малоэффективен и т.п. А вместе уже как бы система?
Что Вы вообще имеете в виду под системой, дополнением к которой должен быть рекуператор?
Теперь насчет "греть воздух". В рекуператор (воздушный рекуператор, я не говорю о водяном) заходит не использованная вода, а именно использованный воздух, у которого мы забираем тепло чтобы использовать. Так что нам делать раз он малоэффективен? Ставить теплообменник воздух-вода, а потом что с этой водой делать? Снова греть воздух?
Как раз рекуператор подкупает своей простотой, тем что он вообще не тратит энергию на нагрев воздуха и этим он интересен.

Роторный рекуператор очень хорошо работает! Не передаваемые ощущения когда с улицы заходит морозный воздух а в помещение дует тёплый! И все потребление электродвигатель! В первый раз меня охватило ощущение ЧУДО, одно дело слышать и читать другое дело когда оно работает и даёт тепло.

[social]

Роторный рекуператор очень хорошо работает! Не передаваемые ощущения когда с улицы заходит морозный воздух а в помещение дует тёплый! И все потребление электродвигатель! В первый раз меня охватило ощущение ЧУДО, одно дело слышать и читать другое дело когда оно работает и даёт тепло.

Кстати, вот чего не понимаю, рекуператор без дополнительного подогрева (что роторный, что не роторный) никогда не даст температуру равную температуре отработанного воздуха. Так откуда ощущение что дует "теплый" если он хоть немного, но холоднее чем тот, что в помещении?

[Alexcat]

Кстати, вот чего не понимаю, рекуператор без дополнительного подогрева (что роторный, что не роторный) никогда не даст температуру равную температуре отработанного воздуха. Так откуда ощущение что дует "теплый" если он хоть немного, но холоднее чем тот, что в помещении?

Ротор имеет перетечку воздуха в отличии от пластины, и реже становится в оттайку, берем под потолком там теплее, дуем вниз там он кажется что теплый (в сравнение с окружающим) перепад пол- потолок бывает 8С. Ну и подогрев воздуха в любом вентиляторе за счет перехода механической энергии в тепловую 1-2 градуса....Куда интересней вопрос баланса по воздуху, так как не все выбросы идут в рекуператор.

[Gansss]

https://www.youtube.com/watch?v=cMojAPzdXbc Не плохая идея и работает на практике .

[social]

Ротор имеет перетечку воздуха в отличии от пластины, и реже становится в оттайку, берем под потолком там теплее, дуем вниз там он кажется что теплый (в сравнение с окружающим) перепад пол- потолок бывает 8С. Ну и подогрев воздуха в любом вентиляторе за счет перехода механической энергии в тепловую 1-2 градуса....Куда интересней вопрос баланса по воздуху, так как не все выбросы идут в рекуператор.

Вот именно из-за этой перетечки не очень хочется с ротором связываться (ложка сами знаете чего в бочке меда).
А вот насчет баланса по воздуху, к чему Вы это?

[social]

https://www.youtube.com/watch?v=cMojAPzdXbc Не плохая идея и работает на практике .

дайте я попробую подумать
1 - воздух как теплоноситель хуже чем жидкость
2 - с тепловым насосом было бы эффективнее

[Alexcat]

Вот именно из-за этой перетечки не очень хочется с ротором связываться (ложка сами знаете чего в бочке меда).
А вот насчет баланса по воздуху, к чему Вы это?

Притока меньше чем вытяжки, кухня и топочная не рекперируется и пр получается дисбаланс.

[social]

Притока меньше чем вытяжки, кухня и топочная не рекперируется и пр получается дисбаланс.

Вам ничто не мешает их рекуперировать.

[Wr.White]

Удаляемый от плиты воздух загрязнен, в том числе жирами, что может привести в негодность рекуператор или требовать его частого обслуживания. Из-за высокой влажности и возможных запахов тоже относится и к вытяжке санузла.
А насчет топочной, то это попросту нельзя, т.к. опасно.

[social]

Удаляемый от плиты воздух загрязнен, в том числе жирами, что может привести в негодность рекуператор или требовать его частого обслуживания. Из-за высокой влажности и возможных запахов тоже относится и к вытяжке санузла.
А насчет топочной, то это попросту нельзя, т.к. опасно.

Вы пробовали? Как часто надо обслуживать?

[Alexcat]

Вы пробовали? Как часто надо обслуживать?

Попробуй хоть раз отмыть что то после кухни! жироуловители вентилятор, воздуховоды, и азарт как рукой снимет. Если кухня не бутафория то там такое коксуется "что не в сказке сказать, не бульдозером убрать"

Кухню рекуперируют по другому! есть спец оборудование. Но смысл есть только для ресторанов, в быту не окупится.

[social]

Попробуй хоть раз отмыть что то после кухни! жироуловители вентилятор, воздуховоды, и азарт как рукой снимет. Если кухня не бутафория то там такое коксуется "что не в сказке сказать, не бульдозером убрать"

Кухню рекуперируют по другому! есть спец оборудование. Но смысл есть только для ресторанов, в быту не окупится.

ключевое слово "бутафория". Там вроде вытяжка кухонная есть (не помню как эта ерунда над плитой называется. И ее даже иногда включают

[zamastak]

ключевое слово "бутафория". Там вроде вытяжка кухонная есть (не помню как эта ерунда над плитой называется. И ее даже иногда включают

Тяжко с выхлопными газами от плиты реально. Из собственной практики 5 коп.
Вытяжка через решетки и угольный фильтр в проточный самодельный рекуператор, через год все равно все алюминиевые трубки жирные, с "соплями" и огромное кол-во конденсата зимой. За неделю 10 литровая канистра грязного дистиллята. Изначально очищал через фильтр, собирал для каких-либо нужд, но потом, просто выливал в огород.
Притока ледяного воздуха с улицы не было, разница температуры примерно 11-16°С рекуператор работал только локально на кухне.
Сейчас снял, буду разбирать и чистить от грязи.
Идею простого рекуператора взял здесь:
https://youtu.be/j7ueg_VMH4w