Расторжение договора с КП Одессатеплоенерго

[seagor]

[huter]

присоединяюсь.

[Аист79]

Однозначно, ответить не возможно, каждый выбирает свою "альтернативу". И, ваш опыт, это подтверждает.Если Вы поддерживаете тех, кому абсолютно безразлично кому платить, сколько, и не известно за что, так это Ваше право. Считаю, что получать услуги и оплачивать их следует в соответствии с действующим законодательством, а не так, как кому-то это удобно и выгодно, так, что каждый решает самостоятельно как ему поступить, и никакие призывы к коллективному решению проблемы не помогут. Просто считаю не нормальным, когда добровольно отдают свои деньги, а после этого на каждом углу кричат о том, что их грабят.Если уж добровольно расстались со своими кровными, то полагаю, и не стоит заявлять о несправедливости или не совершенстве законодательства.

Если Вы на меня намекаете, то я как раз не собирался платить неизвестно кому и сколько. Летом 2010 года мне удалось отрезаться и после этого я плачу по газовому счетчику не более 100 гривен в месяц в самые сильные морозы.
Действующее законодательство противоречиво. С одной стороны, потребителю разрешается

вибір одного або декількох джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за існуючими технічними умовами;

А с другой стороны - запрещают отключаться в индивидуальном порядке.

Коллективное решение проблемы как раз возможно. Я имею в виду не митинговать на Думской, а договориться всем домом и поставить вопрос об отключении его от теплосетей.

Прецедент уже есть

Кстати, для всех. Ряд домов на Поселку Дзержинского отключились от услуг центрального отопления и горячего водоснабжения, оформили всё официально, собрали все подписи жильцов в коллективном обращении и отправили его в Суворовскую райАдминистрацию. Далее заявление было рассмотрено на комиссии по отключению абонентов от сетей КП "ТГО" и вынесено положительное решение, т.к. отопление там действительно никудышнее, а за горячую воду и говорить нечего. Так что все Реально, если по законодательству.

И еще один намечается.

Буду пытаться подбивать соседей на отключение ВСЕМ ДОМОМ. У нас всего 32 квартиры (хрущевка на 4 этажа и 2 парадных), есть газовые плиты и колонки. Причем выводы под колонки - 3/4 дюйма.
Со стороны газовщиков - только счетчики врезать! Котлы на место колонок отлично становятся.

Думаю, что после очередного повышения тарифов на отопление таких желающих станет больше.

[seagor]

Ув. Аист79, упоминая Ваше доброе имя, я, привел реальный пример, гражданина решившего проблему своим собственным способом, не более того...

[The InfRiNgeR]

Главное, чтоб после демонтажа стыковка транзитного стояка была выполнена на сварке.

Стыковка выполнена на сварке, т.е. с видимым разрывом трубы и с завариванием стояков.

Понятие "точки передачи услуг" - это что-то новое

Ну, новое - не новое, я написал так исходя из статьи - "Кому принадлежат стояки в квартире?", врученной мне газеты - "На пенсии" №28(275), 12 - 18 июля 2011г.. Человек задавал вопросы, "Кто отвечает за стояки в квартире?", "где находятся точки распределения услуг по отоплению и водоснабжению от исполнителя к потребителю?", "Должен ли исполнитель услуг отвечать за состояние стояка и при необходимости производить плановый осмотр отопительной системы в квартире - после и перед началом отопительного сезона?".

Схема у него как на Скрине 2 (стояк не транзитный).

Ответ на вопросы: По словам Валерия Урывко, начальника отдела жилищно-коммунального хозяйства Приморского райисполкома Одессы, батарея в вашей квартире установлена с нарушениями. Во-первых стояк должен быть проходным (сплошным). у вас же стояк смонтирован таким образом, что увеличена теплоотдача в вашей квартире и, соответственно, в ней теплее. Зато у соседей наверняка холоднее. Во-вторых, на отопительной системе, как видим, отсутствует водозапорная арматура (вентиль), и батарею при необходимости уже нельзя демонтировать, не отключив воду во всем стояке и не лишив отопления всех соседей. Поэтому, по существующим правилам, батарея и трубы должны быть смонтированы иначе (Скрин 1).

И в схеме написан термин "Точки передачи услуг".

(Продолжение ответа): Теперь - что касается ваших вопросов. В соответствии с Постановлением Кабинета Министров Украины "Об утверждении Правил предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу" №630 от 21 июля 2005 года, точками распределения, в которых осуществляется передача услуг от исполнителя услуг потребителю, считаются:

• ответвление от стояков в пределах квартиры (для отопительных труб);
• точка после первой водозапорной арматуры (вентиля, перекрывающего воду) на ответвлении от стояка в квартире потребителя (для горячей и холодной воды);
• сливное отверстие санитарно-технического прибора (для водоотвода).

Следовательно за состояние внутридомовых сетей (труб) до этих точек в квартире ответственность несут исполнители (поставщики услуг), то есть ЖЭК (ЖЭУ), теплопоставляющая и водоснабжающая организации.
Исполнитель ЖЭК (ЖЭУ), конечно же, отвечает за состояние стояка и обязан производить его ремонт до точки распределения. Причем - из своего материала. Это регламентируется Законом Украины "О жилищно-коммунальных услугах" №1875 от 24 июня 2004 года, Постановлением Кабмина "Об утверждении Порядка формирования тарифов на услуги по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий и Типового договора об оказании услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий" №560 от 12 июля 2005 года.
А также - соответствующими решениями местных органов власти о назначении исполнителей жилищно-коммунальных услуг. Ведь содержание внутридомовых сетей входит в состав оплаты по СДПТ (содержанию домов и придомовых территорий).

Далее про плановые проверки состояния отопительных систем и как они производятся, сейчас нет времени печатать...

А ТГО, несмотря на многомиллионные долги, найдет деньги для того чтоб выиграть процесс.

Ну, если так прикинуть сколько они тратят денег в суде на одного такого потребителя, то это не рентабельно для них, ведь потребителей много и на каждого тратить деньги в суде...

Мне кажется, что о дате суда Вас должны заблаговременно проинформировать.

Может быть и должны, но виноватых как всегда может и не быть ... всегда можно свалить на почту или ещё какие-либо непредвиденные ситуации, но факт уже будет фактом, 10 дней прошло. Конечно можно будет купить справку у врача о лечении или предоставить билеты об отъезде, тем самым оправдывая свою невозможность вовремя подать апелляцию на решение суда.

В том же номере газеты нашел статью: "На равных с ЖЭКом?"

Тем временем Комитет Верховной Рады Украины по вопросам правосудия принял решение принять за основу законопроект Арсения Яценюка о внесении изминений в Гражданский процессуальный кодекс (ГПК) Украины.

Напомним, 96-я статья ГПК гласит, что, в случае задолженности лица за потребленные им коммунальные услуги, ЖЭКи имеют право через суд получить судебное решение за три дня. При этом жильцам, если они недовольны качеством или своевременностью предоставления ЖКХ-услуг, предписано судиться в обычном порядке, то есть очень долго. И ещё дольше - ждать получения судебных решений.
Кроме того, суд, как правило, рассматривает дела о взыскании задолженности с потребителей в их отсутствие (Закон не обязывает сообщать ответчику о судебном споре). Самому же должнику дается лишь 10 дней на обжалование принятого решения. Причем, отсчет времени для погашения долга начинается не только с момента вручения копии судебного решения. Но и, если вас не окажется дома - с момента отметки об отсутствии должника по известному суду адресу. Так что вы можете вообще ни о чем не знать до появления в квартире судебного исполнителя.
Хотелось бы надеяться, что нормы, которые ставят ЖЭКи и потребителей их услуг в заведомо неравные условия, все-таки будут отменены. Это может повысить качество жилищно-коммунальных услуг, которое сегодня не выдерживает никакой критики.

А решение суда уже есть, чтоб подавать апелляцию?

Честно говоря не знаю. Почтовый ящик пуст, домой никто не приходил. Сегодня пришел ГЕРЦовский счет, на против графы "Отопление+гор.вода(норма)" долг составил 1136.78 грн. Я не в курсе после какой суммы они подают в суд. Я отрезался в середине мае, а оплатил по конец мая, потом перестал. Всё это время отправлял им письма с приложением акта об отключении с подписями соседей, но они всё ссылаются на тот же закон. Так же писал в суворовскую райадминистрацию. В Департамент ЖКХ. Всё та же песня. Вот думаю сделать теплоизоляцию, что мол тепло не поступает даже от стояков в мою квартиру, не знаю прокатит ли...
Может быть причина ещё в том, что не предоставляю проект на альтернативное отопление. Сейчас дома не холодно. Когда будут морозы, думаю конвекторами или другими электрообогревателями пользоваться.
Может в "Одессаоблэнерго" делают какой-то документ о том, что у меня есть технические условия для пользования обогревателями. Тогда смогу сослаться на закон о том, что я имею право на выбор одного или нескольких источников тепловой энергии, если это возможно по существующим техническим условиям.
Да и вообще, не пойму почему я должен им что-то предоставлять, тех. условия или чем я буду отапливаться или вообще мерзнуть буду, какое их дело, по-моему их дело предоставлять услугу тем, кому она нужна. Заботливые какие, волнуются не замерзну ли я...
До сих пор не укладывается в голове, как может быть такое, что от предоставляемой услуги нельзя отказаться... за что не заплати хоть месяц-два - отключат и глазом не моргнут, а тут на тебе: батарей нет, не платишь, а услуга всё равно предоставляется, хоть замуровывай стояк в стену.

Кстати кто - то в курсе про территориальную общину? ТГОшники писали что квартира принадлежащая мне по праву частной собственности, является собственностью территориальной общины. Мне интересно влияет ли то, что квартира приватизированная. Думаю если приватизированная, то я должен иметь ввиду всю территориальную общину и их требования по соблюдению мной технических требований основанных на проектной и эксплуатационной документации дома. Ну в смысле то, что я сделал демонтаж, в той части внутридомовой системы, которая находится после точек распределения, то есть за которую ЖЭК не несет ответственность. Стояк то я восстановил. По-моему претензий быть просто не должно... но у баранов свои правила, неписанные.

Многие одесситы, не имеющие договоров, оплачивая незаконно предоставляемую услугу, тем самым, подтверждают наличие договорных отношений.

Это касается хотя бы первой оплаты, после отказа от подписания договора, или можно в любой момент перестать платить и это уже будет считаться что я не подтверждаю договорные отношения?

Сначала оплачивают, а потом жалуются на не качественную услугу.

Оплачивают, чтобы не влезать в долги и быть в тепле зимой, и они не подозревают, что ТГО такие подлецы.

Если уж добровольно расстались со своими кровными, то полагаю, и не стоит заявлять о несправедливости или не совершенстве законодательства.

Хорошо, а если не хотят удовлетворять просьбу об прекращении предоставления услуги? Накапливать долг по самое "не забирайте квартиру"?

Кстати, а что по поводу заявления в суд, о списании решения суда о взыскании долга по сроку давности? В каких случаях и по прошествии какого времени? Кто-то в курсе?

[The InfRiNgeR]

Самое интересное что В статье 19 Закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах" говорится, что: "1. Отношения между участниками договорных отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг осуществляются исключительно на договорных началах."

Розділ V

ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ СПОЖИВАЧІВ, ВИКОНАВЦІВ, ВИРОБНИКІВ

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері
житлово-комунальних послуг

1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.

з.ы. Лично я в прошлом году отказался от договора с ТГО и с ЖЭКом в договорных отношениях не состою, может быть это поможет...

http://reyestr.court.gov.ua/Review/11663048

Спасибо! Весьма познавательно и в целом мотивирует. К тому же нашел ответ про подачу апелляции и куда.

" ... решение суда, может быть обжаловано сторонами в Апелляционный суд Одесской области, через Приморский райсуд г. Одессы в порядке ст. в. 294-296 ГПК Украины." (Тут уточнение: Апелляционная жалоба подается апелляционному суду через суд первой инстанции, который принял обжалуемое судебное решение.)

  Показать скрытый текст

статьи 294-296 ГПК Украины

Статья 294. Сроки апелляционного обжалования

1. Апелляционная жалоба на решение суда подается в течение десяти дней со дня его провозглашения. Лица, принимавшие участие в деле, но не присутствовавшим в судебном заседании при провозглашения судебного решения, могут подать апелляционную жалобу течение десяти дней со дня получения копии этого решения.
{Положение части первой статьи 294 по сокращению процессуальных сроков обращения граждан в суд признан конституционным согласно решению Конституционного Суда N 17-рп/2011 (V017p710-11) от 13.12.2011}

2. Апелляционная жалоба на постановление суда первой инстанции подается в течение пяти дней со дня его провозглашения. В случае если постановление было постановлено без участия лица, которое его обжалует, апелляционная жалоба подается в течение пяти дней со дня получения копии постановления.
{Положение части второй статьи 294 по сокращению процессуальных сроков обращения граждан в суд признан конституционным согласно решению Конституционного Суда N 17-рп/2011 (V017p710-11) от 13.12.2011}

3. Апелляционная жалоба, поданная по истечении сроков, установленных настоящей статьей, остается без рассмотрения, если апелляционный суд по заявлению лица, которое его подало, не найдет оснований для возобновления срока, о чем выносится постановление.
{Текст статьи 294 в редакции Закона N 2453-VI (2453-17) от 07.07.2010 - изменения по осуществлению полномочий Верховного Суда Украины и Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел вводятся в действие после начала деятельности Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел - с 1 ноября 2010 года}

Статья 295. Форма и содержание апелляционной жалобы

1. Апелляционная жалоба подается в письменной форме.

2. В апелляционной жалобе должны быть указаны:

1) наименование суда, в который подается жалоба;

2) имя (наименование) лица, подающего жалобу, его место жительства или местонахождение;

3) имя (наименование) лиц, участвующих в деле, их место жительства или местонахождение;

4) решение или постановление, которые обжалуются;

5) в чем заключается незаконность и (или) необоснованность решения или постановления (неполнота установления обстоятельств, имеющих значение для дела, и (или) неправильность установления обстоятельств, имеющих значение для дела, вследствие необоснованного отказа в принятии доказательств, неправильного их исследования или оценки, непредоставление доказательств по уважительным причинам и (или) неправильное определение согласно установленных судом обстоятельств правоотношений);

6) новые обстоятельства, подлежащие установлению, доказательства, подлежат исследованию или оценке, обоснование уважительности причин непредставление доказательств в суд первой инстанции, возражения против доказательств, использованных судом первой инстанции;

7) ходатайство лица, подавшего жалобу;

8) перечень документов и других материалов, которые прилагаются.

3. Апелляционная жалоба подписывается лицом, подающим ее, или представителем такого лица.

4. К апелляционной жалобе, поданной представителем, должна быть приложена доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя, если эти документы ранее не подавались.

5. К апелляционной жалобе прилагаются копии жалобы и приложенных письменных материалов соответственно количеству лиц, принимающих участие в деле.
{Статья 295 в редакции Закона N 2453-VI (2453-17) от 07.07.2010 - изменения по осуществлению полномочий Верховного Суда Украины и Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел вводятся в действие после начала деятельности Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел - с 1 ноября 2010 года}

Статья 296. Порядок подачи апелляционной жалобы

{Название статьи 296 в редакции Закона N 2453-VI (2453-17) от 07.07.2010 - изменения по осуществлению полномочий Верховного Суда Украины и Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел вводятся в действие после начала деятельности Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел - с 1 ноября 2010 года}

1. Апелляционная жалоба подается апелляционному суду через суд первой инстанции, который принял обжалуемое судебное решение.
{Часть первая статьи 296 с изменениями, внесенными Законами N 3570-IV (3570-15) от 16.03.2006, N 2453-VI (2453-17) от 07.07.2010 - изменения относительно осуществления полномочий Верховного Суда Украины и Высшего специализированного суда Украины по рассмотрения гражданских и уголовных дел вводятся в действие после начала деятельности Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел - с 1 ноября 2010 года}

2. Суд первой инстанции на следующий день после окончания срока для подачи апелляционной жалобы направляет ее вместе с делом в апелляционный суд. Апелляционные жалобы, поступившие после этого, не позднее следующего рабочего дня после их поступления направляются в апелляционный суд.
{Часть вторая статьи 296 с изменениями, внесенными Законом N 2453-VI (2453-17) от 07.07.2010 - изменения по осуществлению полномочий Верховного Суда Украины и Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел вводятся в действие после начала деятельности Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел - с 1 ноября 2010 года}

ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1618-15&new=1&p=1326412940875912

[seagor]

Как-то не последовательно получается, начинаем с апелляции Может стоит определиться, кто, кем является, с их правами и обязанностями, и прочими полномочиями,этих КП (КРИМИНАЛЬНО-ПАРАЗИТИРУЮЩИЕ), и кто с кем имеет право/обязанность устанавливать договорные отношения, а так же кто имеет право, что-либо требовать в судебном порядке... Итак МЫ -потребители, а ОНИ -???
Когда ответите себе на этот вопрос, можно будет разобраться с договорными отношениями...

[Аист79]

Стыковка выполнена на сварке, т.е. с видимым разрывом трубы и с завариванием стояков.

Это важно, если придут составлять акт об отключении.

Ну, новое - не новое, я написал так исходя из статьи -......

Да, такое понятие как точки передачи услуги есть, раньше я о нем не знал.
Но тогда получается, что сам стояк не передает услугу, и претензии, что воздух в комнате частично греется и от стояка - юридически несостоятельны.

Ну, если так прикинуть сколько они тратят денег в суде на одного такого потребителя, то это не рентабельно для них, ведь потребителей много и на каждого тратить деньги в суде...

Задолжавших потребителей много, сумма долго более 100млн. гривен, и ТГО судится с ними по мере возможности.
Но потребителей, которые отрезались - единицы, и возможно, с ними не хотят судиться, потому что может подняться большой шум и тогда проблема завышенных тарифов и отказа от навязываемой услуги будет обсуждаться не только на нашем форуме.

Может быть и должны, но виноватых как всегда может и не быть ...

Я знаю, что слушание дел в суде обычно расписано на несколько месяцев вперед.
И если ТГО подает на вас в суд, то оно в тот же день должно прислать по почте извещение с датой суда. За эти несколько месяцев Вы скорее всего его получите.

Ваша задолженность не такая уж и большая. Я знаю, есть задолженности и по 5.000. Так что вероятнее всего, суд по поводу задолженности еще не скоро.

Вот думаю сделать теплоизоляцию, что мол тепло не поступает даже от стояков в мою квартиру, не знаю прокатит ли...
Может быть причина ещё в том, что не предоставляю проект на альтернативное отопление. Сейчас дома не холодно. Когда будут морозы, думаю конвекторами или другими электрообогревателями пользоваться.

Тепло в вашу квартиру поступает и от стояков, и через стены от соседей. Правда, незначительное. Так что хоть какое-то отопление надо иметь, чтоб не было претензий, что соседи вас греют за свой счет.
Норма эл. нагрузки на квартиру - 3 квт. Вы можете сказать, что вам на отопление хватает 2 квт и вы включаете только по ночам. Пусть докажут обратное.
При этом хорошо, если стены в квартире имеют дополнительную теплоизоляцию, а окна не имеют щелей.

Правда, при нашем тарифе 28коп. даже 1 квт непрерывно в течение месяца - это порядка 200 гривен. Дороговато!
Отапливаться газом намного дешевле.

До сих пор не укладывается в голове, как может быть такое, что от предоставляемой услуги нельзя отказаться... за что не заплати хоть месяц-два - отключат и глазом не моргнут, а тут на тебе: батарей нет, не платишь, а услуга всё равно предоставляется, хоть замуровывай стояк в стену.

Вот такой парадокс. Если бы можно было отказаться, уже бы давно отказалось такое количество потребителей, что отапливать остальных было бы нерентабельно, а поднимать тариф еще выше - нереально. И тепловики бы обанкротились.
Поэтому и принимают лоббистские законы, противоречащие Конституции - чтоб сохранить систему центрального отопления, которая используется для прикрытия теневой схемы.
Я так заявляю потому, что расчет тарифа нигде публично не представлен.

Кстати кто - то в курсе про территориальную общину? ТГОшники писали что квартира принадлежащая мне по праву частной собственности, является собственностью территориальной общины.

Они выдают желаемое за действительное. Вот что написано о территориальной общине

Территориальная Община
- добровольная, самоуправляемая, не имеющая членства некоммерческая организация, созданная по инициативе граждан - жителей микрорайона, квартала, улицы, двора, дома или иного жилого комплекса, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей. Т.о. учреждается на учредительном собрании (сходе) или конференции жителей соответствующей территории. Собрание (сход) принимает устав общины, в котором указываются наименование общины, ее юридический адрес или границы общины, полномочия, формы и порядок участия жителей в территориальном самоуправлении, наименование, структура, сроки и полномочия выборных органов общины и др. Т.о. подлежит государственной регистрации...
http://enc-dic.com/legal/Territorialnaja-Obschina-18976.html

Так что территориальная община может быть, а может и не быть. Если ТГО ссылается на какую-то т. общину, пусть приведет хотя бы ее название, границы и где она зарегистрирована.

Естественной единицей является жилой дом. Коммуникации в жилом доме находятся в совместной собственности его жильцов. В том числе стояки ЦО и оборудование, которое находится в подвале. А всякие там ЖЭКи их только обслуживают.
Большинство квартир сейчас приватизированы, но почему и в неприватизированной квартире потребитель не может отказаться от ЦО, если оно его не устраивает?
Так что если жильцы договорятся и потребуют, чтоб их дом отключили от сетей - никто не может отказать. Кстати, этот случай и прописан в законе.
Другое дело, что договориться очень сложно.

Кстати, а что по поводу заявления в суд, о списании решения суда о взыскании долга по сроку давности? В каких случаях и по прошествии какого времени? Кто-то в курсе?

Срок исковой давности - 3 года, других подробностей не знаю.

[The InfRiNgeR]

Как-то не последовательно получается, начинаем с апелляции

Думал, подождать пока они на меня в суд подадут. Но в принципе зачем мне их ждать, я могу по идее сам на них подать в суд, за отказ в удовлетворении просьбы об прекращении начислений за не представляемую услугу. Кто-то в курсе как примерно составляется иск (образец, или можно изложить своими словами?) и куда подавать, в Суворовский районный суд?

На офф.сайте не нашел Образцов.

Кстати о вызове в суд ответчика можно узнать из газеты «Одесские известия».

  Показать скрытый текст

скрытый текст

Утвержден перечень печатных СМИ, в которых в 2012 году размещаются объявления о вызове в суд ответчика

5 января 2012, 14:35

28 декабря 2011 Кабинет Министров Украины на своем заседании приняло распоряжение № 1343, которым утвержден перечень печатных СМИ местной сферы распространения, в которых в 2012 году размещаются объявления о вызове в суд ответчика, третьих лиц, свидетелей, место фактического проживания (пребывания) которых неизвестно.


Печатным средством массовой информации общегосударственной сферы распространения, в котором в 2012 году размещаются объявления о вызове в суд ответчика, третьих лиц, свидетелей, место фактического проживания (пребывания) которых неизвестно, определена газета «Урядовый курьер».


Согласно распоряжению объявления о вызове в суд в 2012 году размещаются в: «Одесские известия».

http://court.gov.ua/12536/

Но тогда получается, что сам стояк не передает услугу, и претензии, что воздух в комнате частично греется и от стояка - юридически несостоятельны.

По логике, да. Спасибо, тогда мне теплоизоляция ни к чему )

Норма эл. нагрузки на квартиру - 3 квт. Вы можете сказать, что вам на отопление хватает 2 квт и вы включаете только по ночам. Пусть докажут обратное.

Угу, да слышал про норму, но хотелось бы как-то задокументировать. Может просто на Закон сослаться, что есть норма и что пользуюсь 2 киловатным конвектором, к примеру?

При этом хорошо, если стены в квартире имеют дополнительную теплоизоляцию, а окна не имеют щелей.

Да, хорошо. Но её пока нету, да и окна деревянные, старые, с щелями. Просто отказ от ТГО приоритетнее всего, поэтому пока хочу решить дела с ними,а потом все остальное, ремонт, окна и т.д.

Я так заявляю потому, что расчет тарифа нигде публично не представлен.

Расчет тарифа есть, по исходным данным, но на основе чего берутся эти исходные данные (цифры), не понятно.

Так что территориальная община может быть, а может и не быть. Если ТГО ссылается на какую-то т. общину, пусть приведет хотя бы ее название, границы и где она зарегистрирована.

По описанию напоминает ОСМД. Да, было бы не плохо. В последнем письме, так и напишу им. Спасибо!

Большинство квартир сейчас приватизированы ..

Угу, как я понял, если квартира приватизированная, то что хочу то и делаю с радиатором, но стояк должен восстановить чтобы не нарушать права соседей.

Сегодня заходил в ЖЭК, спрашиваю: Мне нужно сменить радиатор. Говорят обратиться по такому то адресу. Спрашиваю за чей счет производиться замена и в каком Законе это описано. Спрашивают: а у вас квартира приватизированная. Говорю: да. - А ну тогда за ваш счет. Тем самым ответили на вопрос, могу ли я делать все что хочу со свои радиатором ли нет. Жалко за смену стояка не спросил, чисто ради интереса.

Срок исковой давности - 3 года, других подробностей не знаю.

Хорошо, Спасибо.

Аист79, Спасибо Вам большое за ответы!

upd: 15:35

По поводу содержания приватизированных квартир:

  Показать скрытый текст

скрытый текст

Стаття 10. Содержание приватизированных квартир (домов), жилых помещений в общежитиях

{ Назва статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законами N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від 08.09.2011 }

1. Содержание приватизированных квартир (домов), жилых помещений в общежитиях осуществляется за счет средств их собственников согласно Правилам пользования помещениями жилых домов и придомовых территорий, которые утверждаются Кабинетом Министров Украины, независимо от форм собственности на них.

{ Пункт 1 статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законами N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від 08.09.2011 }

2. Владельцы квартир многоквартирных домов и жилых помещений в общежитии являются совладельцами вспомогательных помещений в доме или общежитии, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства и обязаны принимать участие в общих расходах, связанных с содержанием дома и придомовой территории соответственно своей доле в имуществе дома или общежитиях. Вспомогательные помещения (кладовки, сараи и т.п..) Передаются в собственность квартиросъемщиков бесплатно и отдельно приватизации не подлежат.

{ Пункт 2 статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законами N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від 08.09.2011 } { Офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду N 4-рп/2004 ( v004p710-04 ) від 02.03.2004 } { Офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 зі змінами див. в Рішенні Конституційного Суду N 14-рп/2011 ( v014p710-11 ) від 09.11.2011 }

3. Владельцы квартир многоквартирных домов, жилых помещений в общежитиях могут создавать ОСМД в соответствии с законом.
{ Пункт 3 статті 10 в редакції Законів N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від 08.09.2011 }

Откуда следует (п.2 ст.10), что: Владельцы квартир многоквартирных домов являются совладельцами технического оборудования ...
А это значит, что если никто из соседей не против моего демонтажа, о чем свидетельствует мой акт об отключении отопления с подписями соседей по стояку, то Кабмин со своим запретом может идти стороной.

[Аист79]

Думал, подождать пока они на меня в суд подадут. Но в принципе зачем мне их ждать, я могу по идее сам на них подать в суд, за отказ в удовлетворении просьбы о прекращении начислений за не представляемую услугу. Кто-то в курсе как примерно составляется иск (образец, или можно изложить своими словами?) и куда подавать, в Суворовский районный суд?

Мне кажется, это несерьезно: " за отказ в удовлетворении просьбы об прекращении начислений за не представляемую услугу."
Просьба может удовлетворяться, а может и не удовлетворяться.
Вот если это законное требование - другое дело.
Тогда надо сделать ссылку на статью закона.

Можно попробовать, но не удивляйтесь, если суд не примет Ваш иск.

Я тут пытался помочь частично составить иск на державній мові.
https://forumodua.com/showthread.php?t=115995&p=23597434&viewfull=1#post23597434

Кстати о вызове в суд ответчика можно узнать из газеты «Одесские известия».

Так что, Вы будете покупать и изучать все номера Одесских известий?
По-моему, должны принести повестку в суд, под роспись.
Если росписи нет - значит Вы не оповещены.

Расчет тарифа есть, по исходным данным, но на основе чего берутся эти исходные данные (цифры), не понятно.

Я пытался разобраться с расчетом тарифов на официальном сайте ТГО
http://www.teplo.od.ua/index.php?opt...28-12&Itemid=8
Там есть какая-то таблица с набором цифр, но откуда взялась цифра 5,04 грн. за квадратный метр в отопительный сезон (или 35 гривен с кв.метра в год) - не понятно.
Но даже если там все правильно и нет коррупционной составляющей - значит система центрального отопления в Одессе морально и физически устарела и не в состоянии поставлять тепло с низкой себестоимостью.
В условиях постоянного подорожания российского газа премьер Азаров призывает украинцев к его экономии

"Мы просим наших граждан делать все, что от них зависит для экономии энергоресурсов, потому что в условиях вырытой для всего общества "газовой ямы", кабального газового контракта, закрытое окно, утепленные двери и экономное использование газовой плиты – это вопрос патриотизма и выживания", – заявил Азаров.
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/09/07/52308

И в то же время правительство запрещает переход на автономку.
Хотя известно, что в населенных пунктах, где перешли на автономное отопление, экономия по газу как минимум в 2 раза.

2. Владельцы квартир многоквартирных домов и жилых помещений в общежитии являются совладельцами вспомогательных помещений в доме или общежитии, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства и обязаны принимать участие в общих расходах, связанных с содержанием дома и придомовой территории соответственно своей доле в имуществе дома или общежитиях.

Тут есть одна проблема - поддержание приемлемой температуры в местах общего пользования, если весь дом перейдет на автономку. Но она легко решаема.

А это значит, что если никто из соседей не против моего демонтажа, о чем свидетельствует мой акт об отключении отопления с подписями соседей по стояку, то Кабмин со своим запретом может идти стороной.

Не все так просто. А если скажут, что нужны подписи всех соседей в подъезде или даже доме?
Пока вцелом нет политической воли властей по переходу населения на автономку.
Так, где она есть - малоимущим даже кредиты выдают.
Но пытаться, конечно, надо.

[The InfRiNgeR]

Вот если это законное требование - другое дело.
Тогда надо сделать ссылку на статью закона.

Я в ТГО писал с ссылками на статьи. В основном писал про не предоставление услуги. Может конечно перегибал планку, но по-моему с ними по другому нельзя, потому что они перегибают хуже некуда. Вот основная часть из последнего письма:

  Показать скрытый текст

основная часть письма

"Типовой договор о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотвода" с КП "ТГО" расторгнут 18.07.2011 в соотсветствии с пунктом 32 Типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотвода, в редакции Постановления КМ № 933 (933-2009-п) от 03.09.2009 с изменениями, внесенными согласно Постановлению КМ № 151 (151-2010-п) от 17.02.2010, "Исчезновение потребности в получении услуги или отказа потребителя от пользования услугами исполнителя", что отражено в базе данных абонентов.
В правилах предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотвода утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ от 21.07.2005 г. № 630, в подпункте 15 пункта 32 говорится: "Исполнитель обязан: освобождать от платы за услуги в случае их не предоставления и выплачивать компенсацию за превышение сроков проведения аварийно-восстановительных работ.", в подпункте 19 подпункта 32 говорится: "Исполнитель обязан: платить потребителю неустойку (штраф, пеню) в случае не предоставления услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества в порядке и в случаях, предусмотренных законодательством и договором.". В соответствии с пунктом 33 настоящих правил, я уведомляю исполнителя в письменной форме о не предоставлении исполнителем услуги по централизованному отоплению. В соответствии с пунктом 34 настоящих правил, представитель исполнителя, которому известны причины не предоставления услуги (причина в отсутствии радиаторов, о чем свидетельствует акт подтвержденный тремя подписями соседей), обязан безотлагательно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок, что является основанием для признания исполнителем факта не предоставления услуги. Если представителю исполнителя не достаточно акта об отключении отопления с подписями трех соседей, то есть ему не известны причины не предоставления услуги, то в соответствии с пунктом 35 настоящих правил, представитель исполнителя может явится в помещение потребителя и установить факт не предоставления услуги по централизованному отоплению не позднее определенного в договоре срока. Для согласования точного времени и даты с потребителем, представитель исполнителя может позвонить по телефону указанному в заявлении. В соответствии с пунктом 37 настоящих правил, по результатам проверки составляется акт-претензия о не предоставлении услуги (далее акт-претензия), который подписывается потребителем и представителем исполнителя согласно приложению 2. Акт-претензия составляется в двух экземплярах по одному для потребителя и исполнителя. В соответствии с пунктом 38 настоящих правил, в случае неприбытия представителя исполнителя в установленный договором срок или необоснованного отказа от подписания акта-претензии такой акт считается действительным, если его подписали не менее двух потребителей. В соответствии с пунктом 39 настоящих правил, Акт-претензия регистрируется уполномоченными лицами исполнителя в журнале регистрации актов-претензий согласно приложению 3. Исполнитель обязан рассмотреть такой акт-претензию и уведомить в течение трех рабочих дней потребителя о ее удовлетворении или об отказе в удовлетворении с обоснованием причины такого отказа. В случае непредставления в течение установленного срока исполнителем ответа считается, что он признал изложенные в акте-претензии факты не предоставления услуги. Споры относительно удовлетворения претензий потребителей решаются в суде. Потребитель имеет право на досудебное разрешение спора путем удовлетворения предъявленной претензии.

Я тут пытался помочь частично составить иск на державній мові.
https://forumodua.com/showthread.php?t=...1#post23597434

Да, спасибо, читал как-то.

По-моему, должны принести повестку в суд, под роспись.
Если росписи нет - значит Вы не оповещены.

Да, походу так и есть, как на самом деле, без понятия. Почитал немного ГПК седьмую главу про судебные вызовы, сообщения и повестки. Там все описывается.

И в то же время правительство запрещает переход на автономку.

Да нельзя им верить. Азаров просит экономить чтобы ему и его прихлебателям досталось побольше деньжат.

Но она легко решаема.

Это понятно. Но не всех устроит цена вопроса, даже при том, что их устраивает цена вопроса ТГО.

А если скажут, что нужны подписи всех соседей в подъезде или даже доме?

Во всем доме не попросят, они не касаются к моей парадной. А с парадной соберу, тем более только тех, кто надомной и подомной, по стояку.

Как-то брал распечатку в ЖЭКе Тарифов на услуги по содержанию дома и придомовой территории. Так там есть такой пункт: Текущий ремонт конструктивных элементов, инженерных систем и технических устройств домов и элементов внешнего благоустройства. Это наименование услуги. А в следующей колонке этой строки идет: периодичность предоставления услуг. По мере необходимости. Стоимость: 1.08 грн./м.кв.. Так вот, в конструктивные элементы дома водят - окна, двери, стены, фундамент, надподвальные перекрытие, междуэтажные перекрытия и т.д., в инженерные системы дома - водоснабжение, канализация, отопление, вентиляция, электропитание и т.д.. Это говорит о том что все-таки ЖЭКи должны выполнять работы за свой счет, т.к. этот пункт входит в сумму СДПТ, которую мы платим ежемесячно. Пойду в понедельник возьму свежую распечатку, а то они рассказчики хорошие, лишь бы сдирать деньги и говорить что все работы выполняются за ваш счет.

[seagor]

Прочитав все выше изложенное, хочу обратить внимание на один термин, которому,почему-то не придают значения, а именно: " и обязаны принимать участие в общих расходах, связанных с содержанием дома и придомовой территории соответственно своей доле, замечу, не площади вашей квартиры, а ДОЛИ , и в связи с этим вопрос, кто, когда, и по какой методике вычислял размер вашей ДОЛИ, в общем совместном? А, если еще и учесть, что на большинство из шести с половиной тысячи домов в городе отсутствуют паспорта на дом, и отсутствует надлежащая документация на право собственности или пользования придомовой территории, то станет понятно, что существующие тарифы, не более, чем коммунальный миф, и не экономически обоснованные, а НИКАКИЧЕСКИЕ...Далее..., просто умиляет забота об обогреве так называемых мест общего пользования, полагаю, что в редком подъезде остались радиаторы, все демонтировано и сдано в металлолом. Кто позволил так обращаться с собственностью совладельцев? Т.е с чужой собственностью...

[The InfRiNgeR]

не площади вашей квартиры, а ДОЛИ

У каждого собственника не зависимо от площади квартиры есть своя доля (часть) от общей частной долевой собственности. Допустим есть мама, папа и 18 летний сын, им квартира принадлежит на правах частной, общей долевой собственности в равных долях. То есть по 1/3 на каждого. (Частной - это если квартира приватизированная). И в зависимости от общей площади квартиры можно вычислить площадь на каждого человека.

[seagor]

У каждого собственника не зависимо от площади квартиры есть своя доля (часть) от общей частной долевой собственности. Допустим есть мама, папа и 18 летний сын, им квартира принадлежит на правах частной, общей долевой собственности в равных долях. То есть по 1/3 на каждого. (Частной - это если квартира приватизированная). И в зависимости от общей площади квартиры можно вычислить площадь на каждого человека.

Ну, следуя Вашему утверждению, полагаю, что Вам известна Ваша доля. Вы можете сказать в каком документе, размер этой доли отражен? Как применяется при расчетах содержания дома и земельного участка. Помотрите ПКМУ №1521, Приложение №2. Там, эта величина присутствует, и подлежит регистрации. Я задаю этот же вопрос жкс-овцам. Но, они тупо упираются в ПКМУ № 529, и метры квадратные вашей квартиры, которую согласно закона, вы содержите за свой счет.Так еще и жкс-у, плати? А, про долю они вообще слышать не хотят, и всячески уходят от ответа на этот вопрос. Почему? Ведь закон имеет большую юридическую силу, чем постановление какого-то министерства. Почему требования закона ими не исполняется? Разве ваша доля и общая площадь вашей квартиры, это одно, и то же?

[The InfRiNgeR]

Вы можете сказать в каком документе, размер этой доли отражен? Как применяется при расчетах содержания дома и земельного участка.

Неа, не могу, ибо не знаю. Дом в смысле одноэтажный с земельным участком? Ну так там может и отражается, а тут нет.

Честно говоря не совсем понимаю чего вы хотите добиться спрашивая у ЖКСовцев... Если бы даже была написана площадь равная вашей доли, то чтобы было? Или вы не хотите платить ЖЭКу (СДПТ или ...)?

Разве ваша доля и общая площадь вашей квартиры, это одно, и то же?

Ну если все доли мои, то в принципе да. Но если с кем-то, то нет конечно. К примеру моя доля 1/6, а общая площадь квартиры - 50 кв.м., то площадь моей доли равна - 50*0.17=8.5 кв.м., а доля моей жены, к примеру, остальные 5/6, то площадь её доли равна - 50*0.83=41.5 кв.м.. Проверяем: 8.5+41.5=50 кв.м..

[seagor]

9-ти, 10-ти, 12, 16-ти этажный дом. Из общей площади дома вычитаем общую жилую площадь собственников(они сами содержат свою собственность), Вот, то, что осталось в результате этого вычитания, и должны содержать жкс-ы, за ваш счет пропорционально вашей доли. доля выражается в виде дроби или %, но,уж никак не в м. кв. Надеюсь, так удобней?

[The InfRiNgeR]

доля выражается в виде дроби или %, но,уж никак не в м. кв.

Ну, я собственно в начале так и писал, что в дроби выражается, а Вы начали про метраж, поэтому я привел пример.

Ладно, вернемся к нашим баранам.

Вы как считаете, ЖЭКи должны производить текущий ремонт инженерных систем и технических устройств дома, за свой счет? (Особенно интересует стояки и радиаторы)

[seagor]

Ну, я собственно в начале так и писал, что в дроби выражается, а Вы начали про метраж, поэтому я привел пример.

Ладно, вернемся к нашим баранам.

Вы как считаете, ЖЭКи должны производить текущий ремонт инженерных систем и технических устройств дома, за свой счет? (Особенно интересует стояки и радиаторы)

Полагаю, что радиаторы ваша собственность, а остальное, стояки/лежаки - жэка, но стоит проверить и посмотреть Правила содержания домов.

[Аист79]

Полагаю, что радиаторы ваша собственность, а остальное, стояки/лежаки - жэка, но стоит проверить и посмотреть Правила содержания домов.

А я полагаю, что собственность ЖЭКа - только замок, который его работники повесили на подвал.
Все остальное в доме - коллективная собственность жильцов.

Другое дело, что радиаторы владелец квартиры ремонтирует или меняет за свой счет, а стояки обязан ремонтировать ЖЭК, так как это внудридомовые инженерные системы и расходы на их ремонт и обслуживание входят в состав СДПТ.
Если ЖЭК не устраивает жильцов, то они имеют полное право по своей инициативе разорвать с ним отношения и заключить договор с другим или создать ОСМД.

Правда, для подавляющего большинства жильцов удобнее заплатить раз в месяц определенную сумму, а не проявлять инициативу. Тем более, что с советских времен люди помнят, что инициатива наказуема.

[seagor]

To Аист79 Про жэковский замок- просто восторг! Браво! С этого момента, только так и буду утверждать!