Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 58 из 607 ПерваяПервая ... 8 48 56 57 58 59 60 68 108 158 558 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,160 из 12131
  1. Вверх #1141
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от STK
    Братчик, ти не маєш данних, скільки загинуло польського і скільки українського мирного населення під час українсько-польського конфлікту на Волині?
    Это тоже интересный факт! И забывчивость обоих президентов тоже....

    “В 1943 году украинские националисты убили несколько десятков тысяч поляков, живших на Волыни” (“НП”, №4, 2004 г.).

    Поляки ответили операцией “Висла”, во время которой было вырезано украинцев отнюдь не меньше. Сколько? Поляки не считали, они всегда помнили только свои потери.

    Словом, произошёл взаимный геноцид по числу жертв, намного превзо*шедший Катынь. Но из общих политических соображений и та и другая сторона заявили, что “даже самая горькая правда, касающаяся прошлого, не должна повре*дить пре*крас*ным отношениям Польши и Украины”. Это сказал Кучма Кваснев*скому в 2003 году.

    А в 2005-м Квасневский и уже новый президент Украины Ющенко встретились во Львове и поклялись над прахом резавших друг друга молодых поляков и украинцев (“львовских орлят”) в вечной дружбе и “стратегическом партнёрстве”.

    Из речей двух президентов:

    Квасневский: “Здесь покоятся останки участников польско-украин*ских боёв, в большинстве своём молодёжь, отдавшая жизнь за то, чтобы Львов принадлежал создавшейся тогда независимой Польше. В эту пору столкнулись два чаяния, два патриотизма, две национальных гордости”.

    Ющенко не остался в долгу, и его речь ничем не уступила красноречию Кваcневского:

    “Здесь, на Львовском кладбище, погребены люди, которые любили свою родину… Для нас, украинцев, почётно воздавать почести всем, кто погибал в братоубийственной трагедии”.

    Высокопарным, театральным, фарисейским пиаром веет от слов обоих президентов. Трагедия взаимной резни была тяжёлой, тёмной, кровавой. Такой же, как в Едвабне. В конце концов все противоборствующие силы той войны сражались за свои “чаяния”, за свою “национальную гордость”, за свой “патриотизм”. Даже немецко-фашистские оккупанты по-своему любили свою родину и умирали за неё. Нынешние поляки готовы любые геноциды забыть, лишь бы только идеология антирусской Катыни была вечно живой.


  2. Вверх #1142
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Summi
    Это тоже интересный факт! И забывчивость обоих президентов тоже....

    Это не забывчивость а путь к примерению , или вы хотите что бы Украина воевала с Польшей ?

  3. Вверх #1143
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Цитата Сообщение от Summi
    А зачем было Армии Крайновой зверствовать в Польше..
    Еще скажите, что варшавское восстание подняла не Армия Крайнова... Они тоже воевали с фашистами. Разногласия между двумя польскими армиями не имеют отношения к зверствам УПА...
    Важно то, что обе эти польские армии, хоть и имели разногласия, но обе боролись с фашистами, а УПА были на стороне фашистов и ничем от них не отличались.. разве только большей жестокостью.
    Котік, це твої слова?
    Non pergam ad cetera!

  4. Вверх #1144
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от Norman
    Котік, це твої слова?
    Да, мои! Братчик только привел факты зверств АК на Укранине, но не в Польше. Польшу они освобождали от фашистов и украинских националистов..

  5. Вверх #1145
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Я не проти, щоб поляки в себе в країні вважали своїх партизан героями, але ставити їм пам'ятники в Україні - це знущання з українців. Добре, що наша місцева влада таке не дозволить, що б не казали Кучма, Ющенко, чи ще ячкийсь президент.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  6. Вверх #1146

  7. Вверх #1147
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от STK
    Я не проти, щоб поляки в себе в країні вважали своїх партизан героями, але ставити їм пам'ятники в Україні - це знущання з українців. Добре, що наша місцева влада таке не дозволить, що б не казали Кучма, Ющенко, чи ще ячкийсь президент.
    Если Ющенко признает УПА героями, то он захлопнет Украине дверь в Европу. Фашисткая Украина никому в Европе ненужна.. Там существует закон против фашизма.

  8. Вверх #1148
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    торпеда, твої фотографії - це оправдання вбивств українців поляками?
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  9. Вверх #1149
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Ясно, что Армия Крайова боролась с СССР, потому что ставила целью восстановить Польское государство 39 года, которое расчленили Германия и Советский Союз. Хотя во время немецкой оккупации они сражались в первую очередь с немцами.

    Ясно, что УПА выступила против Союза по тем же причинам. Разница в том, что АК худо бедно защищала интересы всех поляков, а УПА - только малой части украинцев, т.к. большинство украинцев считало себя гражданами Страны Советов и воевало в рядах Советской (Красной) Армии.

    Поэтому я думаю, воинов УПА нельзя считать борцами за независимость Украины, т.е. либо они борцы за независимость Западной Украины, либо участники Гражданской войны на Украине, оказавшиеся в абсолютном меньшинстве.

  10. Вверх #1150
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Summi
    Если Ющенко признает УПА героями, то он захлопнет Украине дверь в Европу. Фашисткая Украина никому в Европе ненужна.. Там существует закон против фашизма.
    Поляки ж попали, хоч і визнали "фашистів" з АК.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  11. Вверх #1151
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf
    Ясно, что Армия Крайова боролась с СССР, потому что ставила целью восстановить Польское государство 39 года, которое расчленили Германия и Советский Союз. Хотя во время немецкой оккупации они сражались в первую очередь с немцами.

    Ясно, что УПА выступила против Союза по тем же причинам. Разница в том, что АК худо бедно защищала интересы всех поляков, а УПА - только малой части украинцев, т.к. большинство украинцев считало себя гражданами Страны Советов и воевало в рядах Советской (Красной) Армии.

    Поэтому я думаю, воинов УПА нельзя считать борцами за независимость Украины, т.е. либо они борцы за независимость Западной Украины, либо участники Гражданской войны на Украине, оказавшиеся в абсолютном меньшинстве.
    Незалежною вони хотіли зробити не тільки західну Україну, тільки не мали великої підтримки в інших регіонах, там вже виросло радянське покоління.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  12. Вверх #1152
    User banned Аватар для торпеда
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    271
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от STK
    торпеда, твої фотографії - це оправдання вбивств українців поляками?
    На фотографиях - убитые воинами УПА поляки!

  13. Вверх #1153
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от торпеда
    На фотографиях - убитые воинами УПА поляки!
    Повторити запитання? Можу на російській.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  14. Вверх #1154
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Краткая история ОУН-УПА. Почитайте, кто забыл...

    В1920 в Праге, бывшие петлюровские и австро-венгерские офицеры- украинцы создали, Украинскую Военную Организацию—УВО. Возглавил ее Евгений Коновалец, бывший офицер сечевых стрельцов.
    Терроризм и убийства были основными направлениями деятельности УВО. В 1923 г. от УВО отвернулись все легальные партии, не одобряющие терроризм.
    Коновалец переориентировался. За политической и финансовой помощью он обратился к Германии и Литве. И вот в 1929 г. в Вене, основана Организация Украинских Националистов. ( ОУН).


    Украинская молодежь составляла основную массу ее членов. Экспроприации и убийства продолжались все 30-е.Были убиты:
    Тадеуш Голувко— политик, хотел компромисса поляков и украинцев.
    Эмилиан Чеховский—комиссар полиции во Львове, сажал грабителей в тюрьмы.
    Алексей Майлов—сотрудник консульства СССР, за голодомор(видно именно он был виноват)
    Бронислав Перацкий—министр внутренних дел Польши.
    Иван Бабий— известный украинский педагог, за свою нелюбовь к ОУН.
    И многие менее известные украинцы и поляки.

    В 1938 г. Павел Судоплатов – будущий шеф советской разведки, передал Коновальцу бомбу в коробке конфет, и сладкоежка почил в бозе.

    На арену выходят два новых лидера. Бандера и Мельниченко. Молодому Бандере хочется убивать, а Мельниченко уже надоело. Это основное разногласие.
    В 1939 г. Германия оккупирует Польшу, а СССР-- Западную Украину. Как вы думаете, где были рады принять ОУНовцев? Конечно же, на идеологически близкой стороне.

    22 июня 1941 г. вместе с передовыми отрядами нацистов, в немецкой форме и с немецким оружием, на украинскую землю возвращаются бандеровцы. Батальоны Роланд и Нахтигаль начинают устанавливать новый порядок. Что стало с теми, кто поддержал советскую власть, надо рассказывать? А что было с теми, кто покусился на имущество, изгнанных советами? Что было с учителями-комсомольцами, приехавшими из восточной Украины, учить детей?
    Были созданы походные группы из членов ОУН(Б),( бандеровская фракция), которые отправились по Украине, для создания органов местного самоуправления. По дороге, как водиться, стреляли активистов и советских, и мельниченковских из ОУН(М).

    30 июня 1941 г. был совершен шаг, который до сих пор ставит перед историками вопрос—это идиотизм или наивность?
    ОУН-Б во Львове, провозгласило о создании Украинского государства, после чего немцы арестовали верхушку ОУН-Б. В сентябре немцы, расстреляли походные группы ОУН-Б, а чуть попозже многих из ОУН-М.
    В 1943 г. была создана дивизия СС Галичина. Бандеровцы были против, ОУН-М . Дивизия была создана и пользовалась популярностью. На 13 000 мест, было 82 000 желающих. Крестьянским парням дали красивую добротную форму, карабин, паек, что еще для счастья надо? Тем более, что Галичина относилась к польскому рейхскоммисариату, и зверств на себе не испытала. Евреев ОУН за людей не считало, поэтому их уничтожение, особо никого не расстроило.

    После нападения Германии, многие советские части были разбиты и окружены. В Полесье была организована Полесская сечь неким Тарасом Бульбой-Боровцом. Он находил остатки частей Красной Армии и уничтожал их. Естественно, немецкое командование только аплодировало, такой инициативе.
    Как только остатки советской армии, были уничтожены, необходимость в бульбовцах отпала. Немцы попытались разоружить Полесскую сечь, но бульбовцы ушли в леса, чтобы воевать против немцев и Советов.
    В лесах и произошло объединение ОУН-Б и бульбовцев
    Под руководством Романа Шухевича, бывшего офицера батальона Нахтигаль, была создана Украинская Повстанческая Армия
    .
    Как и кто воевал против немцев в лесах ? Партизаны или бандеровцы нанесли больший урон немцам, сейчас установить невозможно. Обе стороны утверждают, что именно они были непримиримыми борцами с оккупантами.

    В 1944г. под Бродами вместе с восьмью немецкими дивизиями, была вдребезги разбита дивизия СС Галичина. 2 тысячи украинских эсэсовцев, избежавших гибели и плена, примкнули к ОУН.

    В 1943-44 г.г. на Волыни службой безопасности ОУН было уничтожено от 60 до 80 тысяч польских мирных жителей. Мужчин, женщин, детей.

    После прихода освобождения Украины, в надежде, что Англия, Франция и Америка пойдут на союз с Германией, чтобы остановить советскую экспансию, ОУН УПА решает продолжить борьбу с Советами.
    Попав в засаду был смертельно ранен советский генерал Ватутин. Только на Станиславовщине в Галичине было убито 1 500 активистов. Срывалась мобилизация в Советскую армию .
    Кому на руку во время войны играло ОУН?

    В УПА вступали те, кто спасался от коллективизации и депортации, но большую часть новобранцев составляли дезертиры из Советской армии.
    До мая 1945 г. Советы не могли сосредоточиться на уничтожении УПА. После окончания войны, на борьбу с бандеровцами, были брошены значительные силы. Это были не только войска НКВД, как утверждают сейчас, но и кадровая армия.
    Действия службы безопасности ОУН— жесточайшие расправы над целыми семьями, как сказали бы сейчас, с элементами садизма -- подробно запротоколированы. Кто любит ужасы—почитайте.
    В 1947-48 г.г. стало ясно, что войны между СССР и США в ближайшее время не будет. Часть отрядов самораспустились. Но самые непримиримые продолжали убийства :
    В1948 г. убит священник Гаврило Костельник за участие в роспуске Греко-католической церкви.
    1949 г. убит писатель Ярослав Галан.

    После организации колхозов, проблема питания остро стала перед отрядами УПА. Крестьяне не желали больше кормить идейных борцов. Государством была объявлена амнистия рядовым членам УПА, не принимавшим участия в зверствах.
    Все устали от войны. Хотелось просто жить, завести семью и растить детей.
    ОУН УПА к 1950 году, в основном, прекратила свое существование.
    Последний раз редактировалось Summi; 18.10.2006 в 21:59.

  15. Вверх #1155
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от STK
    Поляки ж попали, хоч і визнали "фашистів" з АК.
    Армия Крайнова не сотрудничала с фашистами.

  16. Вверх #1156
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Котік коли УПА співпрацювала з фашистами? Факти будь-ласка.
    Non pergam ad cetera!

  17. Вверх #1157
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от Norman
    Котік коли УПА співпрацювала з фашистами? Факти будь-ласка.
    Этот подойдет?
    Изображения

  18. Вверх #1158
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Вообще-то дивизия СС Галичина - не УПА.

  19. Вверх #1159
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Summi
    Армия Крайнова не сотрудничала с фашистами.
    В вашій історичній довідці написано, що УПА воювала проти німців, а не співпрацювала (якби ще там всі прізвища були правильно написані).
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  20. Вверх #1160
    User banned Аватар для Summi
    Пол
    Женский
    Сообщений
    155
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf
    Вообще-то дивизия СС Галичина - не УПА.
    Но действующие лица в Галичине и УПА - одни и те же..


Закрытая тема
Страница 58 из 607 ПерваяПервая ... 8 48 56 57 58 59 60 68 108 158 558 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения