НОВОРОССИЯ (*)

[katolizator]

"Изначальна" Русь Новгородская, а всё остальное присоединённое, значит Новгород - центр, а Киев и Москва окраины...

Новгородская Русь было создана раньше Киевской ?

[greenok]

Как не назови ,а с головой явно плохо. Почему ты решила ,что их знания -это истина в последней инстанции.

это не их знания, это- исторический факт.

[St-Andre]

Новгородская Русь было создана раньше Киевской ?

Да, первое русское княжество было образовано в Новгороде.
Рюрик был новгородским князем. А уж потом его родич Олег пришёл и в Киев.

[katolizator]

это не их знания, это- исторический факт.

Когда-то ,что Земля плоская ,тоже считалось географическим фактом.

[KATERINA_KOTIA]

Тільки в радянській школі можна було отримати істинне знання історії.

)) Оно и заметно:

После 1917 года исторический термин «Малороссия» и производные от него слова были целенаправленно выведены из общего употребления в УССР, РСФСР и СССР в рамках идеологического обеспечения советской национальной политики.
В советское время вплоть до 1980-х годов термин «Малороссия» носил практически негативный оттенок.

[greenok]

Когда-то ,что Земля плоская ,тоже считалось географическим фактом.

ты еще и историю с географией путаешь?)

[Mathilda]

Тільки в радянській школі можна було отримати істинне знання історії.

Та нет)) Качественное, не побоюсь этого слова... настоящее образование не только истории, но и взагали, можно получить только в школе эпохи развития Украины,тьфу ты... эпохи незалежности ))) нью лингвистика, нью историка. Ггг))

[GR_]

"Изначальна" Русь Новгородская, а всё остальное присоединённое, значит Новгород - центр, а Киев и Москва окраины...

Но в рукописях нигде не упоминается Новгород как Русь, а наоборот везде говорится что ехать из Новгорода в Киев как ехать в Русь.

Під 1149 роком Новгородський літопис записав: “иде архиепископ Новгородский Нифонт в Русь”, себто в Київ. Року 1165 Новгородський літопис (третій) зазначає ще точніше “і ходи игумен Юрьевский (Новгородського монастиря) в Русь, в Киев град”.43 Назва “Русь” як поняття, що охоплював Київщину та прилеглі землі, протиставляється в усіх редакціях Руського літопису (Іпатіївському, Лаврентіївському та Новгородському) іншим територіям держави. “В історичній науці давно вже відзначено, що в XII–XIII ст. назва “Русь” означала певну країну — саме київську землю. Прикладів такого слововживання можна вказати немало і причому в різних руських пам’ятках”.44 Про те, що назви “Русь” та “Руська земля” первісно стосувалася тільки центральних земель сучасної України, в російській науковій літературі панує беззастережна одностайність. С. Соловйов вважає етнічним ядром Київської держави “Русь в найтіснішому розумінні”.45 Для нього Русь — це “князівство Київське, Переяславське, Чернігівське, Волинське, Смоленське і Туровське”.46 У свою чергу, В. Ключевський вважає, що “Руссю першопочатково називалася лише Київська область”.47 Такий же висновок робить також М. Тихомиров: “Можна з цілковитою основою вважати, що в XII–XIII ст. назва “Русь” означала певну область: Київську землю у вузькому розумінні цього слова”.48 Сама ж назва “Русь”, як стародавня назва Київської землі, “країни полян, відома вже з першої половини IX ст.”...
Під 1175 роком Лаврентіївський літопис, описуючи нараду в місті Владимирі після вбивства Андрія Боголюбського, говорить: “Князь наш убьен, а детей у него нету, сынок у него в Новегороде, а братья его в Руси”.52 1187 р. князь Рурик київський послав у Суздаль до князя Всеволода сватати його дочку Верхуславу за свого сина Ростислава. Всеволод згодився, дав велике придане і відпустив її “в Русь”. Князь Рурик справив пишне весілля, якого “несть бывало в Руси”, а потім тих, що привезли Верхуславу із Суздаля “Якова свата и с бояры одпустил ко Всеволоду в Суздаль”. Тобто Владимиро-Суздальська земля тут виразно не “Русь”. У Новгородських літописах Новгород і його земля чітко протиставляються “Русі” — півдню, Києву. “Протиставляється киянам-русинам і населення Новгородської землі — словени. Для новгородців їхати до Києва означало їхати на “Русь”, а поверталися вони до себе в “Новгород”, а не в “Руську Землю”. Те ж саме характерне для населення північно-східної Русі, для владимиро-суздальського (Лаврентіївського) літопису. В уяві суздальців київський князь, повертаючись із походу в Ростово-Суздальську землю до себе в Київ, їде “в Русь”. Для суздальського літописця “Русь” — Південь, Придніпров’я, Київ, а він сам — житель землі Суздальської”.53

Б. Рибаков наголошує: “Словами “Руська земля” означувалася лише південно-східна частина руських земель, Придніпровська Русь, яка обіймала лісостепову смугу від Києва до Курська”.54 У цитованій роботі Рибаков зафіксував за роками повідомлення руських літописців XII ст. про “Русь” як про південну область. В Іпатіївському літописі це роки: 1140, 1141, 1144, 1148, 1149, 1150, 1152, 1154, 1155, 1174, 1175, 1177, 1180, 1187, 1190, 1195; в Лаврентіївському літописі роки: 1139, 1204, 1205, 1249; у Новгородському I літописі роки: 1142, 1218, 1257. Перелік цей неповний.55 Назви “Русь” і “Руська земля”, — на погляд Костомарова, — у вузькому, етнічному розумінні застосовувалися тільки до території Київського, Чернігівського та Переяславського князівств, згодом вони поширилися на Волинь і Галичину.56 “Фактично назва Русь відносилася початково тільки до Полянської Землі, між Дніпром на сході, Россю на півдні й Ірпенем на півночі. Терени поза Полянською Землею не охоплювалися назвою Русь. Були це землі, як каже Константин Порфірородний, поза Руссю. Північніші (московські) землі, за Суздальським літописом, — були вилучені з-під поняття руських земель”.57

Коли інші території називали “Руською землею”, то цей термін розуміли лише у загальному політичному значенні — держава. Терміни “Руська земля”, “Русь” в етнічному значенні не охоплювали якісь інші території. Суздаль, Великий Новгород літопис не називає “Руссю”, але “ставить їх до неї у протилежність”.

http://exlibris.uaweb.org/nakonechny/r03.html

[Асмен]

Новгородская Русь было создана раньше Киевской ?

По вашим укроисторическим данным позже ?
А можно подробнее про Киевскую Русь раньше Новгородской и Ладожской?)))

[conquer]

Много ,но жизнь и представления о ней не стоят на месть. Греки когда-то верили
что есть Олимп с их богами,что земля плоска.
Если Русь Киевская изначальна ,а все остальное присоединенное ( Москва и остальные земли),
то значит Киев центр ,а Москва окраина (по отношению к Киеву).
Значит мы русские ,а они украинцы.
ЗЫ.Как тебе это и чем не теория

Государства Киевская Русь не было. Это словосочетание было придумано историками гораздо позже, для удобства обозначения исторического периода. Была Русь. И Киев был далеко не единственным центром. Хотя ты наверняка полагаешь, что границы Киевской Руси совпадают с нынешними границами государства Украина. Но тебе простительно, училась ты плохо и теории у тебя соответствующие.

[Mathilda]

Как не назови ,а с головой явно плохо. Почему ты решила ,что их знания -это истина в последней инстанции.

Оспидя! Ты хоть иногда читай, хоть по диагонали)) Тут в теме много ссылок скидывали. Не ленись!)))

[Асмен]

Но в рукописях нигде не упоминается Новгород как Русь, а наоборот везде говорится что ехать из Новгорода в Киев как ехать в Русь.

http://exlibris.uaweb.org/nakonechny/r03.html

Да бросьте. В летописях и украина(окраина, оукраина) упоминается, как территория вне Киева .

[St-Andre]

не упоминается Новгород как Русь

Опять завелась эта шарманка злопыхателей...
Вы что, уже до того додумались, что Новгород был менее русским городом, чем Киев ?
Бред собачий ...
Сейчас опять польётся ерундистика о "Московии" и "Тартарии".

[GR_]

По вашим укроисторическим данным позже ?
А можно подробнее про Киевскую Русь раньше Новгородской и Ладожской?)))

А можно от вашей бригады также хоть одну ссылку увидеть, а то кроме пустозвонства ничего нет.

Государства Киевская Русь не было.

Совершенно не было- была просто Русь с центром в Киеве и четырьмя княжествами вокруг. А "Киевская" придумана придворными историками Катьки для легализации прочех "Русей"_Владимирской,Новгородской и даже Московской.

Опять завелась эта шарманка злопыхателей...

Так дай хоть одну цитату из летописи где бы Новгород назвали Русью.

[VLD]

Никаких,это их личные трудности.

Да нет, скорее получается, что это ваши личные трудности в том, что вас коробит от слов новоросс и малоросс.

[katolizator]

"Изначальна" Русь Новгородская, а всё остальное присоединённое, значит Новгород - центр, а Киев и Москва окраины...
P.S. Кстати, "катАлизатор" надо писать...

Да, первое русское княжество было образовано в Новгороде.
Рюрик был новгородским князем. А уж потом его родич Олег пришёл и в Киев.

До первого княжество земля была пустой и только варяги сделали из нас людей.
Зы. Кстати я не хочу писать катализатор,но вам этого не понять ,
ведь (для вас) есть только один вариант написания,впрочем как и один вариант истории -ваш

[St-Andre]

цитату где бы Новгород назвали Русью

Нет, ну что делают с мозгами в Незалежной ... - ужас !
Слова русь/русия/руський/русин/росия/россия/росс и т.д. не всегда имели одинаковый смысл. В самый ранний период предпочитали названия племён, но мы-то их всех, сегодня, называем русскими (называйте их украинскими, если ваша наци.свидомость того требует, это неважно).
От Новгорода до Киева, до Ростова Великого, до Суздаля были русские княжества, В СОВРЕМЕННОЙ терминологии, хотя некоторые кривичи с древлянами, может быть, и не слыхивали этого слова.
Родоначальником всех русских княжеств стало первое из них, в хронологическом порядке, - Новгородское.
Берестяные новгородские грамоты (с 10-го века) написаны на древнерусском языке.

не хочу писать катализатор,но вам этого не понять

Греч. "катАлизис" значит "растворение". Надо уважать правописание.
Ну а если вы собираетесь "окатОличивать" народ, то тогда надо писать "ОкатОлизатор".

[Vertep]

Фальсификация истории:

Переиздававшийся 4 раза учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что:

Найдавнішний період в історії українського народу — стародавній — тривав понад 140 тис. років,

утверждая тем самым о существовании украинцев ещё до появления людей современного типа
.


Странно почему Мин.образование одобрило

[Амет-Хан Султан]

Так дай хоть одну цитату из летописи где бы Новгород назвали Русью.

По одной из версий,соответствует «ас-Славийи» арабских источников X века. Византийский император Константин Багрянородный назвал земли новгородцев Внешней Россией (в отличие от киевских владений — России) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...83%D1%81%D1%8C

[GR_]

Да бросьте. В летописях и украина(окраина, оукраина) упоминается, как территория вне Киева .

Да ,это так, ну и что дальше? Развивай свою мысль дальше.