Степан Бандера - герой Украины

[Фельд]

Шо касаемо немецких архивов - ну, не верю я, шо ВАЮ за 5 лет не посылал туда людей или хотя бы запросы... значит, и там не нарыли...

Да много раз уже в Инете было...Направляли запрос в Германию. Ответ- нет в архивах ничего относительно немецких потерь от УПА...я ж говорю- кругом рука Москвы и агЭнты Лубянки..

[Bivaliu]

Основная масса бандеровских документов находилась в архивах КГБ УССР - т.е., находится в распоряжении СБУ. Было бы там что-нибудь оптимистическое - давно опубликовали бы...

Саме тому й не публікують, що там немає "крамоли" на бандерівців, але занадто багато є на КПРС (і методи дій, і діючі особи, і агентура - дехто ще живий та має язика)!!! А Вам не здається дивним, що не тільки СБУ, але й у Росії до цього часу не відкриті архіви Леніна та Сталіна, КГБ??? Що тому завада, хай би люди побачили справжні діяння "вождів"!!! У всьому цивілізованому світі строк по таким архівам - 50 років...

[magentis]

Якщо у Вас є доступ до німецьких архівів, то чому ж Ви мовчки читаєте їх, давайте, видайте людям!!! Чи це так, аби щось сказати у відповідь???

Бундесархивы во Фрайбурге и Кобленце не секретные базы, а вполне доступны. Только туда надо историкам ехать и работать в них. Немцы сами ничего для других делать не будут.
Украинским историкам по УПА как-то не с руки этим заниматься - проще былины, фольклор да песни с плясками обрабатывать и переводить в разряд истории как один боец десяток нквдистов подорвал героически.

[Emerson_da_silva]

Результаты по соцопросам достоин ли Бандера звания героя Украины
Там видно как разные части Украины отвечают на этот вопрос

[Bivaliu]

Бундесархивы во Фрайбурге и Кобленце не секретные базы, а вполне доступны. Только туда надо историкам ехать и работать в них. Немцы сами ничего для других делать не будут.
Украинским историкам по УПА как-то не с руки этим заниматься - проще былины, фольклор да песни с плясками обрабатывать и переводить в разряд истории как один боец десяток нквдистов подорвал героически.

Ну так Вы подключитесь, а то ж видите, мы упражняемся в словестности, с пустого в порожнее переливаем!!!

[Bivaliu]

Результаты по соцопросам достоин ли Бандера звания героя Украины
Там видно как разные части Украины отвечают на этот вопрос

Ви знаєте, в усіх тих опитуваннях є один суттєвий недолік, ще потрібна графа (з них тих, що мають родичів у тій, чи іншій республіці)... А взагалі - опитування "слизька" тема, вони так же легко замовляються, як весільний торт... Якщо Ви пам'ятаєте, то Тимошенко перед виборами опитування надавало лише 25-30%, а що вийшло???

[капитан]

Саме тому й не публікують, що там немає "крамоли" на бандерівців, але занадто багато є на КПРС (і методи дій, і діючі особи, і агентура - дехто ще живий та має язика)!!! А Вам не здається дивним, що не тільки СБУ, але й у Росії до цього часу не відкриті архіви Леніна та Сталіна, КГБ??? Що тому завада, хай би люди побачили справжні діяння "вождів"!!! У всьому цивілізованому світі строк по таким архівам - 50 років...

Если Упа воевало с немцами то должны быть и победы и погибшие сос т ороны вермахта. Для подтверждения героизма УПА должны быть не предания местного населения, а достоверные данные о боестолкновениях и потерях. Если все архивы в КГБ то наше СБУ для подтверждения героизма должно было опубликовать эти данные, а историки должны были поработать с немецкими архивами. Если данных нет, то это подталкивает к мысли о том, что как таковой борьбы УПА против вермахта не было. И считать УПА воюющей стороной против Германии неимеет смысла.
Да и что могли сделать 40000 - 50000 человек против профессиональной армии имеющей большой боевой опыт .

[Тихон Петрович]

Да много раз уже в Инете было...Направляли запрос в Германию. Ответ- нет в архивах ничего относительно немецких потерь от УПА...я ж говорю- кругом рука Москвы и агЭнты Лубянки..

И на этом форуме об этом много говорено. Но некоторые очень любят сказаки и истории.

[Че Бурашка]

не согласен с вами. Заранее думать о поражении. Не начинать борьбу, не веря в неё. Не бороться видя что противник сильнее. В таком случае ссср через 3 месяца должны были сдаться, видя что за такой короткий срок немцы дошли до Москвы, пленили сотни тысяч солдат, захватили такие обширные территории, не проиграли ни одного сражения. Однако бороться они продолжили. Верили в победу до последнего. За счёт этого и выиграли.

Поэтому нельзя заведомо знать кто одержит победу.

кагбе масштабы совсем не те. аналогия неуместна.
или Бандера был действительно настолько туп, что всерьез верил, будто со своими лесными бандами может одолеть советскую армию образца 45-го, которая дошла до Берлина?

[Че Бурашка]

Фельд, вы меня удивляете.
Для борьбы с танками и артиллерией нужны танки и артиллерия.

танки с танками не воюют.

А ещё другая бронетанковая техника, противотанковые орудия, авиация, опытные пилоты, артиллеристы, места их обучения,...

про подводный флот забыл.

[Че Бурашка]

Пошукайте в архівах КГБ, бо партія і радянська історіографія їх не фіксували, а архіви самих "бандерівців" були або знищені, або розміщені на зберігання саме в КГБ (ті, які захопили)... Та от, нажаль, дістають їх звідтіля тільки ті, що політично доцільні на даний момент... А в чому проблема? Відкрили б повністю всі і нехай би люд побачив все, як воно було і сперечався б не на почуттях, а на фактах!!!
А як і чим боротися з гарматами і танками викладають у війскових училищах... Ще можна, якщо не запізно...

а намцы, немцы, что, инопланетяне?
улетели на свой Альдебаран, и их уже не спросить?
так вот: не улетели, и их спрашивали. они не в курсе, что упа с ними воевала.
ну, там шкаф поджечь пытались, тут - склад с тушенкой грабанули.
вот и все боестолкновения.
немецким архивистам зачем врать?
Бывалый, ты давно в теме. и это не раз уже обговаривалось, зачем под дурачка косить?

[Lexa2007]

Основная масса бандеровских документов находилась в архивах КГБ УССР - т.е., находится в распоряжении СБУ. Было бы там что-нибудь оптимистическое - давно опубликовали бы...

Саме тому й не публікують, що там немає "крамоли" на бандерівців, але занадто багато є на КПРС

Вы хотите сказать, шо Ющенко боялся бросить тень на репутацию КПСС???

[ромстеп]

или Бандера был действительно настолько туп, что всерьез верил, будто со своими лесными бандами может одолеть советскую армию образца 45-го, которая дошла до Берлина?

Те, що Бандера був розумніший за цього дописувача, це точно. Степан умів відрізняти ОУН від УПА, ідеологію від збройної боротьби, НКВД від Красной Армії.

[Фельд]

Те, що Бандера був розумніший за цього дописувача, це точно. Степан умів відрізняти ОУН від УПА, ідеологію від збройної боротьби, НКВД від Красной Армії.

Очевидно,он также умел отличать войска НКВД от органов НКВД,пан эксперт..

[magentis]

Ну так Вы подключитесь, а то ж видите, мы упражняемся в словестности, с пустого в порожнее переливаем!!!

Такое ощущение, что Украине правда не нужна.
Это прерогатива, прежде всего, добросовестного исследователя с Украины - восстановление правды. А не творчество мифов и клюквы развесистой.

[Sklif]

Ну так Вы подключитесь, а то ж видите, мы упражняемся в словестности, с пустого в порожнее переливаем!!!

Бывалый, подними веки,
Мадж русский, из Питера.
Ты и тут без России обойтись не можешь?

[Капитан-Грей]

Давайте расслабимся и представим оркестр "бандеровцев - балалаишников" аншлаг, фурор, авации и профессиональное исполнение народных песен под заказ... А теперь представте заробитчан с Западной Украины которые могут заработать в России реальные деньги. Но благодаря нац.агитации "патриотов" их туда не пускают. На этом деле создан нелегальный трафик труда теми же "патриотами".

[Super H]

Это еще мелочи.А ,вот если они не были Бандера-Бандерлогоми сколько русских туристов приехало-бы на отдых в Карпаты.Это миллиардные доходы+миллиардные инвистиции.
Опять йода не хватает)))) В Италии легче задницы подтирать.

[фокс]

Саме тому й не публікують, що там немає "крамоли" на бандерівців, але занадто багато є на КПРС (і методи дій, і діючі особи, і агентура - дехто ще живий та має язика)!!! А Вам не здається дивним, що не тільки СБУ, але й у Росії до цього часу не відкриті архіви Леніна та Сталіна, КГБ??? Що тому завада, хай би люди побачили справжні діяння "вождів"!!! У всьому цивілізованому світі строк по таким архівам - 50 років...

- Хто всрався!!??
- Невістка...
- Та її ж не було?
- А онде халат висить....

[фокс]

Результаты по соцопросам достоин ли Бандера звания героя Украины
Там видно как разные части Украины отвечают на этот вопрос

По большому счету, никто не спорит, достоин Бандэра звания героя Украины или не достоин.

Все прекрасно понимают, даже те кто против присвоения Бандэре звания героя, что Бандэра настоящий герой и геморой (по принципу - разделяй и властвуй) современной буржуазной Украины. Какая страна, такие герои.

Вопрос совершенно в другом, я его повтрю в десятый раз, почему у современной буржуазии Украины такие вот герои-геморои: то украинские национал социалисты (бандэровцы) , то петлюровцы (умудрившиеся продать в свое время Западную Украину Польше в обмен на интервенцию против Советов), то Мазепа (закрепостивший пол Украины)????

Продажность - это что, черта героев буржуазии?? "Щоб загарбать і з собою , взять у домовину???" (Шевченко).

Вообще, есть ли у буржуазии Украины, другие герои??? Героев Советской пролетарской Украины, называли не раз.

Какими, кроме запроданців, які продавлися по черзі то німцям то американцям - Шухевича, Бандэры, то австріякам то полякам - Петлюры, то моковитам то шведам -Мазепы, героями может похвастаться буржуазная Украина??