Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[nevajnovovse]

Постараюсь по полочкам разложить.
]

Дмитро Вовнянко
20 мин ·
Справжня "Самопоміч" мусить в житті зробити три речі.

Злити вибори в Кривому Розі ригам,

завалити Львів сміттям

і налякати Україну зимою без тепла і електрики.

І все це назвати нереальною боротьбою за все гарне проти всього поганого.

Не дивно. Хороший проект аналогом слову "онанізм" (самопоміч) - не назвуть.

[Бозон]

Аха-ха-ха

Юля из многих пыталась вылепить людей, но исходный материал каждый раз мешал успешному выполнению)))

[Бозон]

попасть в ОРДЛО можно и через границу путистана... И что дальше? не платить пенсионерам пенсии (гражданам Украины), из-за того что они находятся там?

Давайте поймем чего мы хотим!

Давайте отбросим Донбасс, Украину, путистан. С кем у Вас (лично или у какой организации, корпорации, страны) будут строиться и развиваться отношения? С теми с кем Вы не общаетесь, рвете все связи - или наоборот...

Я вижу, что Крым нам не забрать пока путистан не развалиться, когда это будет и будет ли вообще мы можем только гадать, прогнозировать. (при такой власти и упоротости на путистане, думаю конечно это вопрос времени, но времени может пройти очень-очень много...). По Донбассу можно еще договориться с помощью того же Запада (я в это пока верю), но если мы будем для обычных людей, граждан Украины строить фильтрационные лагеря - то я не вижу возможности договориться...

Существует международное право, согласно которому за население на оккупированной территории отвечает оккупант- и за здоровье, и за жизнь, и за гречку, и за пенсии. Если мы так стремимся "не забыть" наших пенсионеров, то мы попросту отвергаем факт оккупации и на госдарственном уровне признаем весь этот сраный кошмар гражданским конфликтом. Вы этого добиваетесь? Международного признания гражданской войны в Украине? Так уже почти добились, спасибо Климкину- Гройсману...

[Yura 106]

Существует международное право, согласно которому за население на оккупированной территории отвечает оккупант- и за здоровье, и за жизнь, и за гречку, и за пенсии. Если мы так стремимся "не забыть" наших пенсионеров, то мы попросту отвергаем факт оккупации и на госдарственном уровне признаем весь этот сраный кошмар гражданским конфликтом. Вы этого добиваетесь? Международного признания гражданской войны в Украине? Так уже почти добились, спасибо Климкину- Гройсману...

я ничего не добиваюсь, я хочу понять чего мы хотим! Я хочу, чтоб Украина не потеряла часть своих территорий. Блокада, стена, фильтрационные лагеря - тогда мы теряем сегодняшние оккупированные территории Донбасса, как минимум до распада путистана (на это может уйти десятилетия, возможно не одно десятилетия)...Либо возможно с помощью Запада договориться с путистаном, чтоб они отстали от этих территорий и интегрировать эти территории в Украину.

Чего мы хотим? Исходя из этой логике, если эти территории не нужны и Вы хотите отдать эти территории путистану, или оставить их как буферную зону, нафиг вообще была война, отдали бы, ёксель...

[nevajnovovse]

нафиг вообще была война, отдали бы, ёксель...

как Михо который подписал План Медведева — Саркози..

[Reginald Mitchell]

А сам на монгола похож ))

А чего удивляться, что на монгола похож...

"Мы будем бороться, чтобы быть вместе"...это что, в смысле - убивать будем...

[Yura 106]

как Михо который подписал План Медведева — Саркози..

абсолютно верно! Фактически отказался от оккупированных грузинских территорий, отдал эти территории путинцам - как минимум до распада путистана. одно Но, по масштабам Грузию и Украину все же нельзя сравнивать...

[Reginald Mitchell]

я ничего не добиваюсь, я хочу понять чего мы хотим! Я хочу, чтоб Украина не потеряла часть своих территорий. Блокада, стена, фильтрационные лагеря - тогда мы теряем сегодняшние оккупированные территории Донбасса, как минимум до распада путистана (на это может уйти десятилетия, возможно не одно десятилетия)...Либо возможно с помощью Запада договориться с путистаном, чтоб они отстали от этих территорий и интегрировать эти территории в Украину.

Чего мы хотим? Исходя из этой логике, если эти территории не нужны и Вы хотите отдать эти территории путистану, или оставить их как буферную зону, нафиг вообще была война, отдали бы, ёксель...

Юра, ни о чём с путиным не договоришься. Никогда. Он недоговороспособный...Даже Батька начал прозревать.

[nevajnovovse]

Юра, ни о чём с путиным не договоришься. Никогда. Он недоговороспособный...Даже Батька начал прозревать.

Батька просто понял что бабло там заканчивается..

[Yura 106]

Юра, ни о чём с путиным не договоришься. Никогда. Он недоговороспособный...Даже Батька начал прозревать.

не мы, я понимаю что наши политики не договорятся, Запад! Им есть что предложить...Снять те же санкции за Донбасс, ведь там санкции отдельно за Донбасс, отдельно за Крым...

[Вячеслав_Д]

не мы, я понимаю что наши политики не договорятся, Запад! Им есть что предложить...Снять те же санкции за Донбасс, ведь там санкции отдельно за Донбасс, отдельно за Крым...

Если Запад договорится с ВВХ, то станет непосредственно перед граблями. Надо будет сделать всего один шаг....и прозреть.
Тот же Бацька действительно стал прозревать. А если Раша после летних учений "забудет" там БТГ, то и Бацька станет на грабли.

[Осавул]

Если Запад договорится с ВВХ, то станет непосредственно перед граблями. Надо будет сделать всего один шаг....и прозреть.
Тот же Бацька действительно стал прозревать. А если Раша после летних учений "забудет" там БТГ, то и Бацька станет на грабли.

Одну то БТГ Бацька пережуёт при нужде... Там у раши комплекс ПВО раннего оповещения в наличии... А это такая структура, что её уже сегодня два полка охраняют... Крючок у Бацьки глубоко сидит... почти как русская флотобаза у нас в Крыму три года назад...

[Reginald Mitchell]

не мы, я понимаю что наши политики не договорятся, Запад! Им есть что предложить...Снять те же санкции за Донбасс, ведь там санкции отдельно за Донбасс, отдельно за Крым...

Разговор с путиным может быть только с позиции силы...другого не дано. Ну вспомни ты историю перед второй мировой - как только Гитлера не увещевали те же бриты и галлы,и в кремль приезжали. Хуйло же мыслит на уровне тех годов, он вырос на истории страны советов...Ну может его скоропостижная смерть что то изменит...В остальное я не верю...

[denizz]

попасть в ОРДЛО можно и через границу путистана... И что дальше? не платить пенсионерам пенсии (гражданам Украины), из-за того что они находятся там?

Давайте поймем чего мы хотим!

Давайте отбросим Донбасс, Украину, путистан. С кем у Вас (лично или у какой организации, корпорации, страны) будут строиться и развиваться отношения? С теми с кем Вы не общаетесь, рвете все связи - или наоборот...

Я вижу, что Крым нам не забрать пока путистан не развалиться, когда это будет и будет ли вообще мы можем только гадать, прогнозировать. (при такой власти и упоротости на путистане, думаю конечно это вопрос времени, но времени может пройти очень-очень много...). По Донбассу можно еще договориться с помощью того же Запада (я в это пока верю), но если мы будем для обычных людей, граждан Украины строить фильтрационные лагеря - то я не вижу возможности договориться...

Как по мне прежде чем договариваться, страна должна измениться. Должны заработать суды, должна измениться экономическая политика, страна должна стать инвестиционно привлекательна, и не только для того, что бы построить терминал для перегрузки сырья, или упаковки сырья, но и глубокой его переработки. В том же виде как есть, все сведется (уже свелось), что Донбасс кормит Украину, даешь териконы угля из копанок. Ахметов рулит. С учетом того, что после договора и присоединения того Донбасса нам достанется в лучшем случае металлолом, то нужно определиться на каких условиях и за чьи деньги будет идти восстановление.
Страна вообще должна определиться куда идет и зачем. И определиться не в том, что нам на уши выливают кучу лапши, а нормально так определиться.
Как по мне сейчас лучше определить ту территорию оккупированной и заняться своими проблемами.

[EWF]

абсолютно верно! Фактически отказался от оккупированных грузинских территорий, отдал эти территории путинцам - как минимум до распада путистана. одно Но, по масштабам Грузию и Украину все же нельзя сравнивать...

И ?
сравните Сухуми и Батуми сегодня

[denizz]

Разговор с путиным может быть только с позиции силы...другого не дано. Ну вспомни ты историю перед второй мировой - как только Гитлера не увещевали те же бриты и галлы,и в кремль приезжали. Хуйло же мыслит на уровне тех годов, он вырос на истории страны советов...Ну может его скоропостижная смерть что то изменит...В остальное я не верю...

Смерть вовчика не решит ничего. Там таких вовчиков - все. И не факт, что следующий вовчик будет лучше. Скорее наоборот.

[Reginald Mitchell]

Батька просто понял что бабло там заканчивается..

Да Батька на таком крючке, что выхода у него нет...так, изредка повизгивать.

[Yura 106]

Если Запад договорится с ВВХ, то станет непосредственно перед граблями. Надо будет сделать всего один шаг....и прозреть.
Тот же Бацька действительно стал прозревать. А если Раша после летних учений "забудет" там БТГ, то и Бацька станет на грабли.

я думаю, что в кремле подозревают в какой жопе они тоже очутились, они тоже изо всех сил хотят наладить отношения с Западом. При таких раскладах сам Запад ничего не теряет, снять именно ту часть санкций что наложена на путистан за Донбасс, где здесь для них проблема. пуйло тоже может стараться выгородиться перед Западом, они не приняли эти территории в федерацию, общественное мнение на путистане им будет достаточно легко изменить, что вот конфликт закончен. всё.

Для меня важно, что Украина сможет сохранить часть территорий уже сейчас/"сегодня", закончиться война, Крым юридически рашистким, мы не признаем, при их развале, можно будет поднимать этот вопрос, Украина сможет интегрироваться в Мировой рынок, без оглядки на путистан.

Почему нет?

[Yura 106]

И ?
сравните Сухуми и Батуми сегодня

речь не о том, я не говорю/утверждаю что в оккупированных грузинских территориях лучше. Они потеряли сами эти территории, и даже не видно как и когда смогут восстановить свои границы до начала оккупации. У нас есть еще возможность восстановить территорию и интегрировать Донбасс, вот уже "сегодня". С Крымом все на долго...

[EWF]

...
Для меня важно, что Украина сможет сохранить часть территорий уже сейчас/"сегодня", закончиться война, Крым юридически рашистким, мы не признаем, при их развале, можно будет поднимать этот вопрос, Украина сможет интегрироваться в Мировой рынок, без оглядки на путистан.

Почему нет?

куда делось Приднестровье от Молдовы ?
в конце концов ГДР от ФРГ тоже никуда не делся