Степан Бандера - герой Украины

[frion]

  Показать скрытый текст

капитан. офф

А оразве мы с вами говорим в теме "Красный террор, военный коммунизм и прочие прелести советской власти"? Мы говорим о Бандере и его движении. Вот вы мне и расскажиьте как можно давать хероя за убийство местных жителей. ...

Ну это стандартный ответ.
Вот вы мне только скажите: вы готовы о каждом, кто убивал мирное население , так говорить? Или только о Бандере? Последовательны вы в своих взглядах или избирательны... вот что я хочу узнать.
Т.к. человеку с двойными стандартами, с выборочным восприятием бессмысленно вообще что-либо говорить, а тем более вести дискуссию.
Поэтому и спрашиваю.

[Weiss]

Пришлось слегка столкнуться с системой учета данных о боевой деятельности РККА и НКВД- разница поразительная. Начиная от учета своих потерь (в донесениях о безвозвратных потерях войск НКВД конца войны- указано всё! начиная от точного места захоронения(с привязкой к ориентирам и доскональным метражом,типом могилы,если братская-кто еще захоронен)до краткого описания обстоятельств гибели военнослужащего) до учёта трофеев. Тем более- все-таки кагбэ тыл. На переднем крае- количество убитых врагов и имевшегося у противника вооружения- кто считать будет?То есть- приукрасить или скрыть что-то гораздо сложнее.В связи с необходимостью передачи всего хозяйства территориалам,которых показатели и заслуги войск- не очень сильно волновали... Где-то был даже приговор на взводного стрелковой бригады НКВД, который пытался что-то приписать себе в заслугу.То ли убитых десяток,то ли пулеметов трофейных пару..Месяц штрафбата,если память мне не изменяет..

А я системой учёта НКВД плотно не интересовался. В таком случае Ваша информация ближе к истине.

[Фэй]

Это чистейшая глупость, я уже говорил об этом. Пример есть близко, если б так было в Чечне (с "бандформированиями", которые тоже "терроризируют" местное население), то и формирований самих не было б, а так туда пошли уже внуки...

Если бы в Чечне не оставили столько оружия по глупости, то и никаких сепаратистов там никогда бы не появилось..
Все упирается в деньги и в оружие..
То же самое Бандера.. УПА откровенно вооружались и снабжались на немецкие деньги.. О какой борьбе за независимость можно здесь говорить, когда приходилось отрабатывать эти вложенные деньги? Немцы не отличались особой благотворительностью..

[капитан]

Ну во-первых потому, что именно советская власть имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме, а во-вторых в период 30-40х именно советская власть переплюнула в борьбе за себя любимую всех своих современников.

Давайте раставим точки над и. Вы оправдываете движение ОУН_УПА как освободительное с его убийствами гражданског населения ради идеи или нет. Про Сталина и НКВД дело понятное. Но НКВД не убивало семьи за то что они не поддерживали Советскую власть. Они давали шанс на выживание путём высылки в Сибирь в отличии от УПА.

[Коминтерн]

Ну во-первых потому, что именно советская власть имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме

Допустим..

а во-вторых в период 30-40х именно советская власть переплюнула в борьбе за себя любимую всех своих современников.

Не надо было приставать к миролюбивой Советской власти. А то сами лезли, а потом обижаются, что огребли по полной...

[капитан]

  Показать скрытый текст

капитан. офф

Ну это стандартный ответ.
Вот вы мне только скажите: вы готовы о каждом, кто убивал мирное население , так говорить? Или только о Бандере? Последовательны вы в своих взглядах или избирательны... вот что я хочу узнать.
Т.к. человеку с двойными стандартами, с выборочным восприятием бессмысленно вообще что-либо говорить, а тем более вести дискуссию.
Поэтому и спрашиваю.

Я готов, а Вы?

По неполным данным за 1944-1954 годы бандеровцами в Костопольском районе Ровенской области было убито 589 ЧЕЛОВЕК, ИЗ НИХ 151 ЖЕНЩИНА И 81 РЕБЕНОК


с. ЗОЛОТОЛИН

УБИТО 26 ЧЕЛОВЕК, В ТОМ ЧИСЛЕ 1 РЕБЕНОК

Авдимирец Петр Фокович, 1892 г. рождения, председатель исполкома сельсовета
Войцехович Федор Савич, 1923 г. рождения, убитый в мае 1945 г.
Гомелюк Сергей Спиридонович, директор школы, убитый 21 ноября 1947 г.
Дидук Григорий Артемович, 1912 г. рождения, убитый в феврале 1945 г.
Захожий Денис Васильевич, 1902 г. рождения, убитый в апреле 1947 г.
Захожий Иван Ярмолович, 1881 г. рождения, заместитель председателя сельсовета, убитый в августе 1945 г.
Захожий иван семенович, 1915 г. рождения, убитый в январе 1945 г.
Захожий Николай Герасимович, 1926 г. рождения, убитый в январе 1945 г.
Захожий Семен Герасимович, 1922 г. рождения, убитый в декабре 1945 г.
Жданюк Александр Петрович, 1902 г. рождения, убитый в июле 1946 г.
Жданюк Иван Назарович, 1889 г. рождения, убитый 25 мая 1949 г.
Жданюк Платон Григорьевич, 1925 г. рождения, боец сельской группы охраны общественного порядка, убитый 22 июня 1950 г.
Жданюк Роман Григорьевич, 1925 г. рождения, убитый в декабре 1944 г.
Жданюк Яков Петрович, 1897 г. рождения, убитый в январе 1945 г.
Жедух Григорий Артемович, 1912 г. рождения
Кравчук Родион Терентьевич, 1920 г. рождения, убитый в январе 1945 г.
Мотчук Макар Федорович, 1906 г. рождения, убитый в мае 1945 г.
Мотчук Никифор Ясонович, 1921 г. рождения
Пахольчук Корней Степанович, 1925 г. рождения
Покотило Петр Каленкович, 1894 г. рождения
Прибыльский Яков Тодосеевич, 1896 г. рождения
Снитко Парфен Юхимович, 1881 г. рождения
Снитко Андрей (Андрон ?) Парфенович, 1911 г. рождения
Сомонов Петр Иванович, 1912 г. рождения
Цымбалюк Савва Онисимович, 1928 г. рождения
Янчук Сергей Алексеевич, 1918 г. рождения

Из актов ексгумации трупов, которую провел врач Атаев: "Федор Савич Войцехович (1925 р.), Никифор Ясонович Мотчук (1921 г. рождения) замучены: черепа разбиты, веревки на шее, на теле вырезаны пятиконечные звезды, повыкручены руки".

[frion]

Не надо было приставать к миролюбивой Советской власти. А то сами лезли, а потом обижаются, что огребли по полной...

"Миролюбивая советская власть"
Хм...

[Weiss]

Вы оправдываете движение ОУН_УПА как освободительное с его убийствами гражданског населения ради идеи или нет.

Нет.

[Коминтерн]

"Миролюбивая советская власть"
Хм...

Ну да...С самого начала отменили смертную казнь и отпустили генералов под честное слово....

[frion]

Я готов, а Вы?

Я от этого и не отговаривался.

Убили - ничего хорошего в этом нет.

Остаётся надеяться, что это были бойцы УПА, а не советские военнослужащие, задачей которых было лишение УПА поддержки местного населения.

А так. Что сказать. Убить мирного жителя в ожидании всеукраинского восстания и сброса советской власти - ничего героического в этом нет.

[Weiss]

Ну да...С самого начала отменили смертную казнь и отпустили генералов под честное слово....

Давайте не будем в сотый раз разводить бадягу об отмене смертной казни и отпущенных генералах.

[капитан]

Я от этого и не отговаривался.

Убили - ничего хорошего в этом нет.

Остаётся надеяться, что это были бойцы УПА, а не советские военнослужащие, задачей которых было лишение УПА поддержки местного населения.

А так. Что сказать. Убить мирного жителя в ожидании всеукраинского восстания и сброса советской власти - ничего героического в этом нет.

А убить мирного жителя за то чт о отказывается снабжать продовольствием УПА или идти по мобилизации в УПА это как?

[капитан]

Давайте не будем в сотый раз разводить бадягу об отмене смертной казни и отпущенных генералах.

А вы что верите что УПА могло бороться за независимость и добиться результатов своей борьбы? Я думаю, что все потери людские были напрасны. Независимости они не могли добиться по причине слабости движения

[Pavel_K]

Эта цитата принадлежит то ли през-ту США, то ли премьеру Англии тех времен, точно не помню. Звучала она так: "Коммунизм - это олицетворения дьявола, НО для борьбы с фашисткой Германией и Гитлером я готов заключить договор с дьяволом". А теперь представьте что РККА начала наступление не в 41, а продолжила в 39. Гитлер бы сначала спрятался бы на недельку как Сталин, а потом завопил бы о помощи. Я на 99% уверен что и Англия и Франция эту помощь бы дали. И о чем бы мы сейчас говорили? РККА убийцы? ОУН-УПА и вермахт во главе с Гитлером освободители?
Крови тогда было пролито много. Заслужено и незаслуженно, умышленно и по глупости. В честном бою и сзади из-подтишка. Бандеру сделали героем за его теоретическую деятельность по освобождению Украины от коммунистов-захватчиков. При этом забыв об убийствах который совершались подразделениями ОУН-УПА под его руководством. Бандера сделал немало хорошего для развития "украинской мысли", но положил на алтарь этой мысли слишком много крови. Герой ли он? Время покажет, когда-нибудь разберемся. А пока, все мы жертвы однобокого трактования истории в советских учебниках в большей или меньшей степени. Зато готовы глотки друг-другу перегрызть. Почему немцы осознали свои ошибки, а мы нет? Наша страна прошла в отличии от России 2 мировые войны (1-ая, по восточному фронту шла исключительно на территории Украины), гражданскую (хотя обещали "мир народу"), разборки ОУн-УПА с НКВД, страшный голод 30-х (не будем сейчас обсуждать что стало причиной). Мы вымираем, теряем человеческий облик, культуру, историю. А мы продолжаем грызться из-за событий 60-тилетней давности.
ОПОМНИТЕСЬ. Остановитесь, сделайте один единственный вывод -проливать кровь - неприемлимо, даже ради независимости\экспорта революции\чистоты нации и т.д. И стройте свое будующее. А пока я вижу как большинство разбирает по кирпичикам свое прошлое

[frion]

Ну да...С самого начала отменили смертную казнь и отпустили генералов под честное слово....

А эти неблагодарные генералы пошли и придумали
красный террор
расказачивание
раскулачивание
репрессии на любой вкус: по социальному признаку (политические противники большевиков, полицейские, жандармы, чиновники царского правительства, священники, помещики, предприниматели), по национальному признаку (поляки, немцы, татары, азербайджанцы, чеченцы,...)
58 ст. УК
чистки партии
продраскладку
продразвёрстку
репрессии по отношению к бывшим советским военнопленным
сфабрикованные дела (дело Промпартии, Шахтинское дело, ...)
...

Даже спорить не буду. Это ж другая тема... Тем более с вами...

[Weiss]

А вы что верите что УПА могло бороться за независимость и добиться результатов своей борьбы? Я думаю, что все потери людские были напрасны. Независимости они не могли добиться по причине слабости движения

У Вас очень интересная логика. Тот кто не согласен с рассказами Коминтерна об "отмене" смертной казни в СССР, автоматически верит в то, что УПА могло бороться за независимость и добиться результатов своей борьбы?

[frion]

А вы что верите что УПА могло бороться за независимость и добиться результатов своей борьбы?

Если не верить в результат своей борьбы, то борьба точно ни к чему не приведёт. Если в самом начале не верить в результат - то и начинать нельзя. они верили.
Это нам сейчас со сводками со всех фронтов, со знанием чем это уже закончилось легко говорить. А они верили в победу. Поэтому и боролись.

[капитан]

Если не верить в результат своей борьбы, то борьба точно ни к чему не приведёт. Если в самом начале не верить в результат - то и начинать нельзя. они верили.
Это нам сейчас со сводками со всех фронтов, со знанием чем это уже закончилось легко говорить. А они верили в победу. Поэтому и боролись.

УПА заведомо не могло добиться победы в борьбе за независимость из-зка своей малочисленности и отсутствия военногог професионализма, отсутствия регулчрнолго снабжения орружием и боеприпасами. Если руководство УПА верило в победу , то приходтится сомневаться в их професионализм и здравую логику. Я так думаю, что из-за этого и появился лозунг "наша власть должна быть страшной" из-за слабости движения

[frion]

УПА заведомо не могло добиться победы в борьбе за независимость из-зка своей малочисленности и отсутствия военногог професионализма, отсутствия регулчрнолго снабжения орружием и боеприпасами. Если руководство УПА верило в победу , то приходтится сомневаться в их професионализм и здравую логику. Я так думаю, что из-за этого и появился лозунг "наша власть должна быть страшной" из-за слабости движения

не согласен с вами. Заранее думать о поражении. Не начинать борьбу, не веря в неё. Не бороться видя что противник сильнее. В таком случае ссср через 3 месяца должны были сдаться, видя что за такой короткий срок немцы дошли до Москвы, пленили сотни тысяч солдат, захватили такие обширные территории, не проиграли ни одного сражения. Однако бороться они продолжили. Верили в победу до последнего. За счёт этого и выиграли.

Поэтому нельзя заведомо знать кто одержит победу.

[капитан]

не согласен с вами. Заранее думать о поражении. Не начинать борьбу, не веря в неё. Не бороться видя что противник сильнее. В таком случае ссср через 3 месяца должны были сдаться, видя что за такой короткий срок немцы дошли до Москвы, пленили сотни тысяч солдат, захватили такие обширные территории, не проиграли ни одного сражения. Однако бороться они продолжили. Верили в победу до последнего. За счёт этого и выиграли.

Поэтому нельзя заведомо знать кто одержит победу.

У СССР и Германи было примерное равенство и апо численности и по промышленному потенциалу. Ну а численность УПА невозможно даже противопоставить. Тем более с отсутствием регулярного снабжения . Может быть они поэтому и не вели активных боевых действий с немцами. Вот только как их назвать тогда борцами с фашизмом? А веть пытаются приравнять. Как их приравнивать когда они уничтожили местных больше чем солдат вермахта